马东:思想就是武器,能说就是火力。这期咱们《奇葩说》,大家尽可以把武器对准高晓松,有仇报仇,有冤报冤,让火力来得更猛烈些吧!我们为什么要对高晓松老师这么残忍呢,是因为他最近写的一首歌非常的火,生活不止眼前的苟且,还有诗和远方的田野。你赤身裸体……不对,是赤手空拳来到人世间,为找到那片海不顾一切……
高晓松:赤身裸体裸奔的那不是你嘛!
蔡康永:其实马东说的也没错啊,谁生下来不是赤身裸体啊?难道你高晓松生下来是穿着衣服道貌岸然地来到这人世间的?不是吧?而且,你要是找得到那片海,也不能穿着衣服就跳下去呀!是吧?
高晓松:我可以穿一件比基尼,你不能说比基尼不算衣服吧?
马东:那你得来个大号的!再说了,你出生的时候总不能穿比基尼吧?要穿那也得穿丁字裤啊!我说咱们还能不能一起愉快地聊天了?好,来一杯雅哈咖啡,让我们继续今天的话题。反正高晓松,我听说自从你这首歌出来,大伙好像就都不能愉快地聊天了,有人听得泪流满面,有人骂得狗血喷头,反正是说什么的都有。哎,咱们今天既然要就这一话题展开辩论,那就得先厘清一个概念,高晓松,我问你,你说的苟且到底是什么意思?
马东:你不用解释了,越描越黑。其实我也没说别的啊?你的意思其实就是我的意思,这个所谓苟且,绝对不包含男女之间的那种事儿,在我们这里很单纯,就是只顾眼前,得过且过。也就是我们通常所说的柴米油盐酱醋茶,或者是比这些更不堪的那种生活吧!那么,我们今天的辩题就出来了:我们是该选择理想的诗和远方,还是眼下苟且的生活?正方选手是:花希、范湉湉和肖骁……哎,肖骁你怎么会选择这一方持论?在我的印象里,你应该算是一个苟且之人吧?
肖骁:说什么呢!说什么呢!我说马老师你这是污蔑!其实现实生活中吧,我真的是一个非常不苟且的人,而且我连男女之间的那种苟且都没有的!
蔡康永:那是什么之间的苟且呢?行了,你不用说了,我懂了。
马东:嗯,我说过,我是一个非常单纯的人,所以,我也懂了。我们接下来说,反方选手是:陈咏开、颜如晶还有马薇薇。现在就由正方的花希先发言。
花希:首先说吧,我就是听了高老师写的歌泪流满面的人,大家不要笑,我说的是真的。记得以前我曾经在节目中曾经说过一句话:得不到的永远在骚动,得到了的永远骚不动。正是因为我们有一颗骚动的心,所以我们对于诗和远方的追求才会永不停止。即使人生有再多的苟且,也要写下我度秒如年难捱的离骚,路漫漫其修远兮,吾将上下而求索,向着梦中的地方去,错了我也不悔过!大家可以想想,这样一种人生是不是很悲催:结婚沙县小吃里摆了三桌,一碗麻辣烫就让老娘跟他睡一辈子。一辈子啊,只有小吃没有诗,没有远方只有麻辣烫,甚至每天都只能睡在同一张床上,(马东插嘴:你可以多买几张床,换着睡!)好吧,就算我有很多张床,但是睡在哪里也都是睡在沙县,对不对?等有一天,我们真的老了,头白了,想写诗却再也写不出来,想去远方却再也走不动,回首往事我们才发现自己的无所事事,午夜梦回我们会羞愧于自己的碌碌无为。所以我要跟大家说,梦想的鲜花也可以在现实的牛粪中怒放,苟且的人生里又何尝不可以有诗和远方?
陈咏开:其实我还小啦,也不大听得懂对方辩友在说什么?只听见什么骚啊睡啊的,那我是不是可以这样理解呢?你想要诗,是因为你内心很骚,你想去远方,是因为想到各个地方去睡觉?么么哒!可是我要告诉对方辩友一个常识,这个世界上不是每一个人,都能过上有钱有势又有范的生活,很多人都要挣扎在社会的底层,忙忙碌碌地打拼过日子,经济拮据地过着拉皮条、饿肚子的生活,你这时候告诉他们,你不要这样子过,你这个样子很苟且,你低头想想还有诗,你抬头看看还有远方,可是如果我是那个正在挣扎的人、那个窘迫奔波的人,我上看下看左看右看,都只能看到三个字:没有钱!所以这时候大家可以思考这样一个问题,当你告诉别人一个他不能实现也不能抵达的美好前景时,是不是只会让他的痛苦加倍?我们这样子做,是不是其实很残忍?你以为你是在仙人指路,其实只会让人家更茫然无助;你以为你是在为别人绘一幅美好蓝图,其实那不过就是一纸虚无!谢谢大家。
范湉湉:陈咏开我跟你说,你真的只是一个小孩子,你知道吗?所以你才会认为只要有钱才可以有诗和远方!我告诉你,你错了,你真的错了!你难道没有听说过,有一个词叫穷游吗?我没有什么文化哈,但我自从上了《奇葩说》之后,接触了那么多有文化的人,像什么马东啦蔡康永啦高晓松啦,所以我也学会拽几句词儿了,我记得有一句话叫做“文必穷而后工”吧?所以你看,即使穷,我们一样也可以有诗和远方的嘛!而且我告诉你哈,姐以前过的是什么日子?那才真的叫做苟且,整个就是一部血泪史,我跟你说!真的,有血,有泪,还有屎!可是我不甘心呐,我就想啊,难道我就要在这血泪还有屎里度过我这一生吗?不!我不甘心!我的生活里不能只有屎,还要有诗,不能只有血泪,还要有远方!就这样,我来到了《奇葩说》,山穷水尽疑无路,柳暗花明又一村,老娘我终于拥有了自己的诗和远方!(蔡康永插话:我才知道,原来《奇葩说》是你的诗和远方,可是我要告诉你啊,《奇葩说》其实也是一个有血、有泪、有屎的地方哟!马东插话:你瞅我干什么?难道我长得很像一坨……算啦,范湉湉,你继续说。)蔡老师说的其实没错,这里也有屎的,不过这就像我过去只能上臭气熏天的露天茅楼,现在我终于能用上干净卫生的冲水马桶了,比起从前那些不堪和苟且,难道这不就是我的诗和远方?所以,不要压抑你的天性!出发吧!去寻找你自己的诗和远方!(马东插话:来人,快把她冲走!)
颜如晶:好的,湉湉姐说完了拉,那么接下来我就谈一谈吃好了。(马东插话:你这是什么口味?)重口味。可是生活就是这么重口味嘛,绝不像高晓松老师这首歌那样小清新的。大家都看得出来,我其实是很能吃的,为了吃更多更好吃的东西,我只能更加拼命地赚钱,可是大家也知道,现在钱也不是很好赚的,好吃的东西也都是很贵的,我花费了好大力气,才挣出了一根肯德基鸡腿的钱,可是这时候你来告诉我,你不要吃,你吃的这鸡腿很苟且,你应该去巴黎,吃一顿红酒蜗牛大餐,你这叫什么?你这是让我望梅止渴,画饼充饥,只会让我越来越饿,只会让我觉得连到口的鸡腿都不好吃了。还有,远方就没有苟且了吗?可能我在这里能吃得起鸡腿,到了远方我却只能泡方便面,然后饿着肚子去作诗吗?诗和远方可能只是一碗鸡汤,而苟且的生活是好不容易到口的鸡腿,请让我先啃完鸡腿,如果有可能,再去干了那碗鸡汤。
肖骁:如晶妹子,你可真急死我了,我说你能不能有点儿出息?我跟你说,你的日子不能是一根鸡腿加一根鸡腿,再加一根鸡腿,那样会让你更加发胖的,好不好?你的生活真的不能没有诗和远方,只有吃和脂肪。你告诉我红酒蜗牛大餐你吃不起,可是我告诉你,我哪怕平时天天吃泡面,只要能把省下的钱吃上一顿红酒蜗牛大餐,我相信那种幸福感和满足感都会让我感到无与伦比,我会记一辈子的!再说了,谁的生活里没有些鸡零狗碎的破事,但是正是因为有了诗和远方,才让我们的人生有了方向,有了奔头,你可以说诗和远方是一碗鸡汤,可能不能满足你的饥肠,但一定比鸡腿更有营养。很多时候我们知道自己生活得苟且,但为什么我们不去改变,因为我们舒服了。所以退一万步说,即使我们永远不能抵达诗和远方,但它带给我们的抚慰和希望,也会让我们苟且的人生有了豪情万丈!谢谢大家。
马薇薇:首先请允许我向高晓松老师表达我的歉意,接下来的话或有冒犯,多多见谅!(高晓松插话:没事儿,我脸大。)说实话,我刚听了高晓松老师这首歌,我真的有一种大海的感觉,不是说这首歌有多恶心啊,而是因为我们苟且的生活,真的会让我们在诗和远方的大海中晕船。大家知道刚刚过去的3月26日是什么日子吗?是那个写出“面朝大海春暖花开”的诗人海子逝世27周年,他有诗吧?有远方吧?以梦为马,何等潇洒?结果怎样?卧轨山海关了呀!在他生前,有一次走进北京昌平一家饭馆,跟老板说:我给家朗诵我的诗,你能不能给我酒喝?饭馆老板怎么说:我给酒喝,但请千万别朗诵诗!当下还有一位女诗人叫余秀华,她有一句名句“穿过大半个中国去睡你”,你看,就这一句,诗和远方都有了,可她的人生是什么样?不用我多说了吧?明白了吗?这就是蒙在诗和远方这层薄雾下,生活残酷和惨淡的真相。
在这里我要搬出我的两位先祖,一位是马斯洛,套用他的理论我们可以发现,眼前的苟且是什么?是我们最基本的生理需求、安全需求,而诗和远方是什么?是还隔着好几层最后才能到达的自我实现的需求。还有一位是马克思,他有一个著名的理论是:经济基础决定上层建筑,这就不多说了,大家都明白的,是吧?所以说,不顾眼前的苟且,却去追求诗和远方,那是空中楼阁,镜花水月。不是所有人都能像高老师那样,活得潇潇洒洒,策马奔腾,共享人世繁华。对酒当歌,唱出心中喜悦。更多的人是多少次挥汗如雨,伤痛曾填满记忆。你这时问我为何苟且,就像是问我何不食肉糜?
高晓松:马薇薇说的其实非常好,但我如果没记错的话,好像马薇薇你也说过这样的话吧?屎壳郎的人生就是:仰望星空,低头滚粪。可是按照你现在的说法,那就是我的眼里只有屎了?我刚才听了半天,大家说来说去,眼前的生活是多么窘迫,无非就是没有钱嘛!刚才马薇薇举了两个诗人的例子,我就举一个好了,杜甫够穷吧,“朝叩富儿门,暮随肥马尘。残杯与冷炙,到处潜悲辛。” 可是这并不妨碍他去追求诗与远方啊?如果杜甫说,我先顾眼前的苟且吧,我不写诗了,那就不会有今天的诗圣了,是吧? 你不能说你住在北京地下室的蜗居啃着方便面,就不能向往法国普罗旺斯庄园里的薰衣草,人之所以为人,就在于他有超越性,对于功利的超越,对于现实的超越,等等等等吧。时间有限,我就不多说了。
蔡康永:通常呢,我不建议去认定一个是非,但如果真要我做一个判断呢,我认为眼下的苟且与庸常才是生活的常态,是更大多数人的真实人生。高晓松刚才说杜甫一生都是在追求诗与远方,但请你仔细想一想,这里面有多大的成分是为了生存和温饱呢?还有高晓松,你承不承认,你在说出这句话并还要把它写成歌的时候,你是带有那么一点儿居高临下的优越感的?你的这首歌,看起来非常高雅、小众、轻松,我这才是生活,你们那只能叫活着。我记得卡尔维诺在他的《看不见的城市》的结尾中,有这样一个情节:成吉思汗问马可波罗:“你到过那么多的地方,见过那么多的标记,一定可以告诉我,和风会把我们吹向哪一片乐土。”可你猜马可波罗是怎么回答的,他说呀,“活人的地狱不一定会出现;要是真有的话,它就是我们如今每日在其中生活的地狱,它是由于我们结集在一起而形成的。我们有两种避免受苦的办法,对于许多人,第一种比较容易,接受地狱并且成为它的一部分,这样就不必看见它。第二种有些风险,而且必须时刻警惕提防:在地狱里找出非地狱的人和物,学习认识他们,让它们持续下去,给他们空间。”这也就是我想说的,谢谢。
马东:最后我也简单说两句吧!其实我不知道大家有没有注意到,在高晓松的这首歌词里,有一个词叫不止,不是生活不能有眼前的苟且,而是生活不止眼前的苟且,还有诗和远方的田野,这两者可以有先后,也可以有并存,我们为什么非要把它对立起来呢?哦,是我给它对立起来的,那就当我没说。还有一点,诗和远方的田野里可能也有苟且,红高粱嘛!苟且的生活也一样可以有诗和远方。
好了,大家说了这么半天,估计也饿了,我们现在应该来一罐国际扛饿大品牌——谷粒多燕麦牛奶,结束我们今天的辩论。谢谢金主!谢谢大家!
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