图为：徐顺清教授在东湖边调研
楚天都市报记者王进良 黄士峰 通讯员王潇潇
●对话人物
徐顺清，1966年生，教授，博士生导师，华中科技大学同济医学院公共卫生学院副院长。长江学者特聘教授、国家百千万人才工程、教育部新世纪优秀人才支持计划及国务院政府特殊津贴获得者。主要研究领域为环境流行病学、环境毒理学。
●对话背景
水，被誉为生命之源，人体内80%都是水分组成。人不吃食物可以维持20余天，但如果不喝水，最多只能维持7天左右。那么，看起来无色无味的水中，有没有对人体健康有威胁的物质？它们对人的健康造成危害的风险有多大？
1月8日召开的2018年度国家科学技术奖励大会上，徐顺清教授团队潜心研究20年完成的“水中典型污染物健康风险识别关键技术及应用”项目，荣获国家科技进步奖二等奖。17日，楚天都市报记者采访了徐教授。
1 监测发现污染物 推动武汉“湖改江”
记者（以下简称为记）：祝贺您和团队获得了国家大奖。这个项目获奖的优势在哪里？
徐顺清（以下简称为徐）：这个项目属环境污染与防治领域。水中污染物是影响水质安全的最重要因素，掌握水中有哪些污染物对人体健康的威胁最大，是保障饮用水安全与水污染治理的前提条件。
我们这个项目采用全生命周期毒理学研究，发现了水中典型污染物新的健康风险，用内暴露评估与健康效应检测相结合，研发了定量评估人群健康风险的关键技术；用生物毒性检测与化学分离鉴定相结合，建立了基于健康风险的水中特征污染的筛选技术。
研究成果突破了健康危害识别、人群健康风险评估、特征污染物筛选三大技术难题，被国际组织和发达国家机构用于健康风险评估和标准修订。
记：通俗点怎么理解？
徐：通俗地讲，我们每天的生活都离不开水，水看起来无色无味，好像很纯净。其实，包括自来水在内，里面还是含有一定的污染物，这些污染物有哪些，它们对人体的健康有没有威胁？通过我们20年的研究，发现是有的，只是原来没有发现。我们研究的成果，就是能够识别水中一些典型污染物，然后着力解决它，让大家能够喝到安全的饮用水。
记:是什么由头促使团队进行这方面的研究呢？
徐：上世纪90年代前后，武汉东湖地区水质退化，在口感等方面与长江水制成的自来水相比有明显不足。我们通过生物监测，发现当时东湖水质污染较重，但是具体有什么污染物并不清楚，风险多大也不清楚，便建议自来水厂暂停把东湖当做水源地，并推动了省市两级政府实施“湖改江”工程，即将当时东湖水厂供水范围内的居民饮水水源，由东湖改为长江。
2 采集样本数百万 为制定国标提供依据
记：这个项目您和团队潜心研究了20年，艰辛可想而知，它主要的难点在哪里呢？
徐：首先是没有现成的方法可以借鉴，一切无规可循，因为当时国际上对水中污染物的认识不是很足，这一切都要靠我们自己去研究。
再者，要采集大量的人群样本很难，耗时很长。采集几十万人甚至几百万的样本，说起来很轻松，但真正拿到确凿的证据很难很难。做科学要十分严谨，不能靠拍脑袋。20年来，团队跑遍了长江、汉江、淮河、东湖和太湖，考察了各类水源水质和自来水厂的出厂水质，在实验室培养了几代小白鼠，在调查现场跟踪了一批又一批样本人群。
采集人群样本很不容易，当时大家的环保意识和健康意识不像现在这么重视，很容易引起对方的担忧和抵触。团队只好想尽各种办法，甚至找关系厚着脸皮要来样本数据。后来，我们跟当地疾控等部门合作，尽量减少误解和阻力。
做学问没有一帆风顺的，但团队一直没有放弃。最终，团队创建了6种水中典型污染物快速检测技术和4种健康效应标志物的检测方法，发现了水中典型污染物新的健康风险，为制定我国《生活饮用水卫生标准》提供了重要科学依据。
记：为制定国家标准提供依据？
徐：是的，我们的大量研究成果，给国家制定生活饮用水标准提供了重要参考。同时，我们识别出的其他流域的特征污染物，被列入《国家生态环境监测方案》，为该流域的水污染原因筛查、治理指明了方向。
此外，水中含有内分泌干扰物，有些西方国家虽有一些标准，但由于对其危害认识不是很充分，定的剂量标准偏高，不是很科学。后来，美国和欧盟修改标准，都引用了我们的研究结果作为重要依据。
3 一开始没想去报奖只想多留时间做学问
记:研究了20年，如今获奖心情激动吗？
徐：说实话，因为报奖过程比较繁杂，一开始我并没想去申报，就是想多花时间做点学问、做点研究就完了，后来是在同事们建议下试试。
记：是什么支撑你们默默坚持这么多年的？
徐：研究有乐趣，不过少了些刺激。有时取得了阶段性成果，但按要求暂时不能发表论文；再者，预防医学不像临床医学，一时看不到“治病救人”的显著成绩，也容易让人没有成就感。
团队很清楚，环境健康是敏感话题，稍不注意就可能造成负面影响，而且健康的问题是不能用经济价值来衡量的。我们的研究就是为了发现问题、解决问题，只有耐得住寂寞，把更多的研究成果转化为社会效益，才是真正地为民服务。
记：介绍一下团队的主要成员吧？
徐：团队中有一批教授和专家一直在坚持做这项研究，正是两代十多人的不懈坚持，才取得了现在的成果。
20年过去了，最早参与研究的周宜开教授现已年过古稀，鲁文清教授也已过花甲，当年的毛头小伙吴康兵也已过了不惑之年，我的老师包克光教授已经去世了。环境对于人体健康的作用是长期的、慢性的，做这样的研究就需要长时间的积累，我们团队成员就必须要有耐心有定性有好的心态。只有长期耐得住寂寞，才可能有水到渠成的成果。
4 下一个攻关项目研究环境对孕妇儿童影响
记：刚获得了大奖，您下一个目标是什么？
徐:新的目标依然在环境健康方面，团队已经开始做一个长期的出生队列研究，主要研究环境污染对敏感人群的影响，主要是对孕妇和儿童健康的影响。俗话说三岁看老，其实病也一样，很多病根可能是在娘胎里已经种下了，其中环境对它的形成起了很重要的作用，我们就想研究病因到底是怎么形成的。
这项研究有可能也要持续很多年，或许我退休了还看不到成果，但我坚信团队其他人依然会继续研究下去，它总有显现出巨大的价值的那一天。
,
