亲子教育应该怎么进行？2017年秋，来自上海的教授作家萧萍与来自深圳的阅读推广人袁晓峰，就此展开接地气的精彩对话！
萧萍
上海师范大学教授，《沐阳上学记》作者。《沐阳上学记》出版后，一路收获各种荣誉，荣获第十届全国优秀儿童文学奖、第四届中国出版政府奖图书奖提名奖、浙江省第十三届精神文明建设“五个一工程”图书奖，入选2017年向全国青少年推荐百种优秀出版物推荐目录、2016年度“大众喜爱的50种图书”、2017年深圳读书月“年度十大童书”百种、2016年度“桂冠童书”、新浪“微博童书榜”2016年度十大好书等。
袁晓峰
深圳市爱阅公益基金会教育发展委员会主席，中学高级教师，原深圳市南山区后海小学校长、书记。2006推动读书十大人物，2012全国十大读书人物，人教社外聘专家，西部地区教育顾问，广东省校长培训基地客座教授、省课改指导专家、基础教育学科指导专家、小学语文教育专家、书香校长，曾被评为深圳市优秀校长。
从《沐阳上学记》谈起
好的儿童文学
一定是孩子的真实表达，
一定要真诚地为孩子代言。
只有这样，他们才会喜欢。
萧萍
真的很开心，今天有机会和袁老师一起交流。现在，国家大力提倡亲子阅读，也有很多相应作品出现。不过，很多家长不知道应该怎么给孩子甄别作品，而这个是非常重要的。我作为一个妈妈，也有同样的疑问。
作为儿童文学作家，要如何写出一部让自己满意，让孩子们喜欢、接受，让家长看了也有启迪的作品，是我长久思考的方向，也是我创作的初衷。《沐阳上学记》这套书的写作，从客观上说是很简单的。当时，孩子刚上小学一年级。我作为普通的妈妈陪着孩子，经历了一个幼升小的过程，也感觉倍受打击。我有很多困惑，就有了想要倾诉和探讨的欲望。
这个时候我就想，我采用什么样的写法呢？
关于教育理念我也差不多都知道，但是作为妈妈真实的感受，不是这样的。怎么办？我也只能摸着石头过河。我想，我就诚实地写下自己的感受。所以，如果《沐阳上学记》这套书还有一点打动家长的话，那可能因为它是一套诚实的书、真实的书。其中我把自己的焦虑，包括自己和儿子的一些不成功的相处，所谓母子之间的“相爱相杀”，都坦诚地告诉大家。
袁晓峰
我觉得，好的儿童文学一定是孩子的真实表达，一定要真诚地为孩子代言。这样这样，他们才会喜欢。
萧萍
是的，最后我采用了一种创新的实验性质的文体。结构上分成三段。特别是第二段“沐阳讲述”，用孩子的口吻来写，孩子特别喜欢。但是其实直到写至两年的时候，我还在纠结是否要用孩子的口吻来写，因为太难了。因为你自己要化身为那个孩子，为他代言，用他的眼睛来看世界，而不是用旁观者的全知全能的角度。这种角度相对好操作些。一直到后来，我才慢慢地有了娴熟的感觉，有的时候写得好，会感觉真的和“他”合二为一。我觉得这种感觉是儿童文学最美妙的地方。从一个阅读者，一个优秀的阅读推广人来讲，袁老师您怎么看？
袁晓峰
您在《沐阳上学记》里的写法非常有趣。“童诗现场”很有意思。现在有的童诗真的很无聊，孩子读着也不知所云。因为，它不是孩子心里真正想表达的东西，只是大人在那里矫揉造作，无病呻吟。所以我读萧老师您写的童诗，觉得真的很好玩儿。我发现，它们真的是孩子的诗。“沐阳讲述”这一部分，真的就是为孩子代言，所以孩子读起来觉得特别快乐。那些对妈妈的抱怨，对老师的抱怨，都是孩子最真实的感受。“老妈日记”这一部分，我觉得它已经不仅是儿童文学了，而是妈妈的教育心得和教育感悟。
所以，这套书不仅适合孩子读，也适合妈妈读。因为对妈妈来说，也经常会遇到这些问题。她们读到了这些段落，可能就不焦虑了，会有了认同感，可以照着做。哪怕她们不照着做，也可以给她们一些启发。
什么狮子班老虎班？
真的，
那些看似工整、流畅，
甚至很华美的句子，
彻底没有自己的东西，
一看就都不是自己的情感。
我就对他们说，要把这些全部打碎。
萧萍
在幼升小之前，我对孩子基本上就是放养，什么培训班都没上，所以还有一个笑话。沐阳有一次回来对我说，他要上狮子班。我就想什么狮子班、老虎班？后来问了别人，才知道他说的是识字班。而沐阳的理解就是什么狮子班老虎班恐龙班。像这样没上过培训班的孩子到了社会上，面对这些东西，似乎一下子就给打败了。
还有一件我印象深刻的事情，有一次沐阳回来，涂着两个红脸蛋，准备第二天去参加“六一”活动。我一听，他朗诵的诗歌内容，充满中年人或老年人的感慨。中老年人看到长满杂草的操场，就会想到自己的人生阅历。但孩子没有这种人生阅历，他们看到这些杂草就只想抓蚱蜢。真正属于孩子的诗是无厘头的，天马行空的。因为诗的定义，不在于格律，而在于诗意。像沐阳在很小的时候，有一次拧毛巾时说：“温柔的小毛巾生气了。”这就是一句诗。
袁晓峰
对，我记得我儿子小时候，吃葡萄时发现绿的有点酸，红的有点甜。他就说：“因为红的是太阳公公尝过的。”还有一次，我孙女在喝牛奶，灯光就照到上面，她就说：“啊，我把灯光，我把光喝到肚子里了，然后那些健康食品就在肚子里跳舞了。”
萧萍
这就是诗歌啊，这就是的。而且当你把这个告诉孩子们的时候，孩子们一下豁然开朗，就说，哎呀，原来我的生活就是诗。那么，这会帮助他们什么呢？就是他们的作文写作难题会迎刃而解。而我们现在有一种特别不好的现象，比如我出去讲课，面对三百个孩子问他们：作文怎么写？大家异口同声地说——真的，我一点儿都不夸张——编——
袁晓峰
是啊，有时老师也要求背诵作文模板。他们觉得，写什么你爸爸你妈妈呀，他们有什么意思呀，有什么好写的呢。背诵好这些范文多好啊！面对这种现象，我真的是无语。
萧萍
是啊，大学生也存在这个问题，从小被教着背诵，已经丧失了真诚写作的能力。那些看似工整、流畅，甚至很华美的句子，彻底没有自己的东西，一看就都不是自己的情感。我就对他们说，要把这些全部打碎。我们现在似乎搞反了，写作是从间接经验到直接经验，甚至有的就没有直接经验。而写作没有直接经验的话，哪儿来的细节呀？
袁晓峰
包括现在一些儿童文学作品，看了也让人哭笑不得。有的作家一年出十几本书，写得就像小孩子的作文，按照套路来的。比如写到惩罚类的，就写如果不刷牙牙齿就掉了：写到自私，就是如果自私房子就背到身上了。有什么艺术性可言，有什么创造性可言？
萧萍
刚才袁老师您很敏锐地抓住了艺术性。要知道，儿童文学首先是一种文学，作品的文学性。关于儿童文学文学，它经历了它的教育性、说教式的，从老祖宗传下来的，和西方不一样，是“训诫”，还必须寓教于乐的。但是现在，我们应该更真诚地面对孩子。
袁晓峰
是啊，现代很多绘本就是这样，里面有很多明确的意义，就是没有好的故事，也不好玩。我们有很多儿童文学作品就不是真实的表达，而是想借助这个形式来教育孩子，来说教，所以这样的结果，我说培养了很多道德的伪君子。而如果真正的好玩的故事，让他动心的故事，不需要他受教育。我们相信故事的力量、审美的力量一定比认知的力量强大。最终，让他动心的东西会变成孩子自己的价值观。而我们反而忽略了这一点。
另外，还要大量阅读，有思考的阅读。我在美国学习的时候，他们小学的课本很厚，阅读量非常大，读的都是一些非常棒的作品。而且，还有一个，我们不是有时还要教孩子一些阅读策略吗？他们已经把这些内容都附到上面了。我觉得最有意思的是，书的后面还写着：你认为作家写这个有没有趣，有没有意思？你觉得他写得怎么样。这就是在培养批判思维嘛。因为不见得每个作家每篇作品都很优秀。他们这样的引导比较好。
萧萍
对，他们的语文是一种思维培养，是从思维方面来引导，然后层层深入去鉴赏它，而不是具体地着力在什么地方，例如省略号意味着什么之类的。后者的授课有时候可以说是一种肢解，对语言的肢解。但是，我们的语文事实上不应该是做手术，把这个词句划开。不是的，我们的语文是整体的，传递出一种语感和氛围，这是非常重要的。
如何让孩子找到内心的渴望？
很多中国家长看不得孩子玩儿，
觉得一玩儿就是浪费时间。
多记两个单词，多好啊！这是他们的想法。
他们真不知道，这样其实是害了孩子。
萧萍
儿童文学要有创新性，要孩子接受，要有趣又好玩。我觉得，儿童文学的创新，其实一点儿都不奇怪，因为孩子常变常新。我们的儿童文学太紧张了，我们的作品就应该像孩子一样的玩。在玩中，儿童文学也能得到，孩子也能放松，我们的文学也能发展，何乐而不为呢？
袁晓峰
是的，你要让孩子喜欢它，就要玩得很嗨。中国人普遍都比较拘谨，缺乏幽默感。而且，很多家长看不得孩子玩儿，觉得一玩儿就是浪费时间。多记两个单词，多好啊，这是他们的想法。他们是真不知道，这样是害了孩子。现在有些孩子不仅有压力，孩子的心理承受能力也差。因为孩子的心理成长是需要时间和空间的。在小学、幼儿园需要那种疯玩，这是他成长的一个阶段，一个释放的阶段。而我们没有安排他们在一定的时间和空间去成长他的心理。
当然，家长要足够强大，才能够放手，才能放养孩子。只有这样，孩子才能够找得到内心的渴望。他最热爱的东西他一定会专注，而且那个方面，就是他能够成功的方面。所以我们的目标就是发现，发现孩子最热爱什么，我们再以最好的条件去助推。
萧萍
我觉得您说得特别好。其实教育有一句话，“不撞南墙不回头”。孩子是一定要撞南墙的。有时候你必须让他走走弯路。这条弯路只要不出轨太远，只要有一个底线在强调，如道德的底线、生命的底线。他去弯一下，你就看着他去撞，看着他受一点伤，起点皮，然后撞到南墙撞个包，不要紧的，自然会回头。如果你现在不让他撞南墙，如果他青春期不叛逆，青春期后要叛逆，青春期后不叛逆，中年要叛逆，中年不叛逆，老年也要叛逆的。
袁晓峰
其实就是因为小时候管的太严了，该玩的时候没有玩儿。比如现在IPAID出来了，你让不让小孩儿玩？如果你现在禁止他玩，结果就是他长大后可能会变本加厉地去玩。其实电子产品不是洪水猛兽，真的没有什么。这是时代发展的东西。
萧萍
对，而且网络聊天的方式，就是孩子们现在的生存方式。现在人工智能这么发达，你能让孩子做一个屏蔽的人吗？我反而觉得在时代发展的过程，家长一定要更新，要和孩子同步成长。
到了一定年龄，你一定要引导孩子，告诉他们什么是好的、经典的，培养高雅的趣味，这个很重要。说到打游戏的问题，我儿子也打游戏。去美国那一年，我发现美国孩子也是这样。当时我也很焦虑。后来，我就想，这些孩子的生存方式，不能拒绝他，我得了解它，和他一起看。我觉得很好啊，我也学到了很多。比如，我知道了形容一个人，还可以说他很“脆”。说一个人装备起来很脆，这个“脆”字很有意思啊：人物犀利、年轻，似乎又弱不禁风，但是他又很勇敢，这些特质都包括在他的“脆”里面，很有意思。所以，其实这是交融的。
袁晓峰
是啊，良好的亲子关系，是最好的教育。真的，如果没有良好的亲子关系，你说什么孩子根本不听。当有了良好关系后，父母和孩子的一切都是可能的。当然，老师和孩子的关系也是一样。我和学生们的关系就是像朋友一样。到了上公开课的时候，孩子就像我的哥们儿一样，特别配合。这种公开课上，最精彩的互动就是课堂上突然生成的，不是演出来的。
萧萍
现在的教育也存在很多反面的事例。所以您看，我们谈的从写作到教育的课堂，有的已经成为一种模板，所以孩子没有空间来表达自己真实的情感。其实这个是很可悲的。因为对孩子来说，将来成为作家、编剧等以写作为生的人，毕竟是少数，更多的人要学会表达自己的真情实感。是吧？今天非常感谢您，袁老师。希望以后还有机会多交流。
袁晓峰
谢谢！
阅读 出版 想象
文｜刘滢
编辑｜小B
出品｜浙江文艺
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