封面图 |《攀登者》剧照
01
问：冯叔，看到您的一句话，「追求理想，顺便赚钱」。很好奇，您觉得，实现了自己的理想是怎样的一种体验？
冯叔：追求理想的过程就跟登山一样。你看着前面的山，好高好高。不走，好像一抬头就看见了；走吧，发现还挺累。有时候，路上还会碰见死人的事，有的人一不小心，掉山底下了；还有的时候，突然一阵风来，变天了，你还得想是待着还是回去。
所以，追求理想，重点不在于实现，而在于过程。你要敢于为这个目标去攀登，去行走，其实价值在这儿。
最后你上去了，发现大家都一样。都到山顶上了，能有什么不同？不同的是，过程中每个人的表现不同。
我问过王石，「在珠穆朗玛峰顶上啥感觉？」
他说，珠峰顶上差不多 30 平米，登顶后在上面待了一会儿，拍了照就赶紧往下走。但是，他也告诉我，在攀登的路上，看到了各种景象，包括一些不知道什么时候死在半道上的登山者，他们因为缺氧、失温、滑坠等等原因而失去了生命。
所以，我觉得一个人为理想奋斗，有两件比达成这个目标重要的事。
第一，这个目标或者说理想对你的牵引，让你有方向感，这很重要。
第二，在追求理想的过程当中，你的经历，你的独特的人生体验，会让你与众不同。
今年是我们创办公司 30 年。我们前一阵也在一起聚了聚，吃个饭，聊聊天。
大家都觉得，当年一起做这个事很值得。虽然企业的发展起起落落，未来的 20 年、30 年里，也不能保证就一帆风顺；但是，大家觉得，我们一起做了自己愿意做的事，共同经历了这么多事，彼此之间在经历这些事的时候有了交集，一起经历并见证这 30 年里，自己企业的成长和社会的变化，是非常幸运的。
一个朋友还拿来以前的照片。拿现在和当年一比，我们发现，有人头发白了，有人头发没了。不管是头发白了，还是头发没了，那都是因为在做事、经历、追求目标和理想的过程中，遇到的困难太多，「熬」的时间太长。
总之，在追求理想的行进路上，过程、经历特别有价值。这就是为什么很多人的回忆录，写的都不是理想的实现，而是实现理想的路上的见闻、体会以及思考。
这个过程，用个「大词儿」来说，叫「奋斗」，用我常说的「小词儿」，那就是「熬」。「熬」就意味着不是享受，但也不是绝望。
所以，我有时候也说，理想就是黑暗隧道尽头的光，而实现理想的过程就是在黑暗当中追光的过程。这个过程，人一生经历一次，值得。
02
问：可是，也有些人，爬山，一直在路上，一直见不到顶；一些人做企业、追求理想，屡战屡败，总是看不到成功的曙光，一直追求，一直得不到成功的鼓励，觉得很绝望，这种状态下，怎么去「熬」？
冯叔：我觉得，追求理想和成不成功关系不大。为什么这么说？理想是一种信仰，我追求这个是我的信仰。即使没成功，或者说是在别人看来没成功，但对我来说我一定是成功的，因为我努力了，经历了，没有辜负我的一生。
这就和信教一样，并不是每一个信教的人最后都升天、成为祖师爷，获得至高无上的成就或者职务，多数人在信教的过程中，灵魂得到了安定，人生得到了安排，行走有了方向。这就是成功。
而不成功往往是别人说你的。拿我们自己来说，在房地产的住宅领域，曾经有那么五六年时间，我们是领先的，但现在也不领先了，有企业比我们做得更成功。当然最近也有一些企业出了一些状况。而我们这些年，在两类物业的转型、发展上，我认为是成功的。一类是办公物业，做服务，收租。另一类是围绕大健康的不动产，过去五六年我们做了很多产品。我们就是踏踏实实地做产品，稳健，而且稳定。可能再过 5 年、10 年，我们的业务，大健康类的不动产，或者办公物业，或者是其它，我们在市场上又稍微领先了。也就是说，所谓的「成功」的那个结果，它是有阶段性的。
当然，也可能因为遇到什么特殊的事情，公司就没了。比如教培行业，突然有个政策变化，相关公司市值腰斩，或者损失百分之八九十，甚至一些公司就没了。但是，从过程来看，不能说这些公司不成功，它们仍然是很成功的。
所以我觉得，追求理想就是一种信仰。如果你对你的目标、你所坚持的价值观深信不疑，你就不停地去做，至于在哪个阶段能做成什么样，纯属努力加偶然。
拿盖房子这个事来说，的确，这些年我们也盖了不少房子。我们刚开始在海南办公司的时候，我们才二十多岁，有一次，我们坐在沙滩上，看着远处的大楼，我们几个跟农民工一样，哪个楼跟咱都没关系。
但是，大家就不断地去折腾，一点一点解决每一个问题，走好每一步，过好每一天，在每个当下都认真地处理好手头的事情。就这样子，一天一天的熬，熬了 30 年，然后我们才盖了好多楼。
举个例子。今年是「911 事件」20 周年，而在新世贸大厦上的项目，我们做了 18 年，纽约我就去了六七十次。不说别的，光倒时差就够折腾的了。但这个事，一次都不能少，一天都不能懈怠，就努力去做，每一次都好好的去对付这个事，最后终于做成了。
所以，追求理想，就是坚持你相信的东西，并且做好每一天。至于成功不成功，我觉得，第一，当然是努力，另外要看运气，看偶然性的因素，以及大环境、时代的因素。如果中国经济不发展，城市化不发展，你再努力也没用，这些房子还是盖不起来。
所以，有这么一个大势，加上我们自己努力，还有一点偶然性，我们也能做成一点事情。
总而言之，所谓的成功不成功，是别人的阶段性的评价。可能在这个阶段不错，但也可能像最近的教培行业，在这个阶段遇到了一些问题。但是，不管这这个阶段如何，只要自己的目标是正确的，并且始终在为之努力，就像最近大家都在说的，「永远在路上」，那就是成功的。
03
问：追求理想，「熬」的过程可能并不舒服。就您自己的体会，这个过程难受吗？
冯叔：我的主观体验是，这个过程是快乐的。
如果你真信这个事，你为之付出，一定是快乐的，没什么痛苦。比如，从青海磕长头一路磕到布达拉宫的人，膝盖可能都磨烂了，但是人家很快乐。
如果是假信，那就不叫理想，叫计划。计划没实现，就会沮丧，遇到点挫折，就会痛苦。
有很多登山运动员，理想就是要登上七大洲最高峰。你觉得他很累，但他自己一点都不累，他觉得「山就在那里」，攀登的时候，他很开心。
我的感觉也是如此，所以我一直很乐观。过去几十年，我每天都是被闹钟叫醒的，但我没觉得痛苦，因为早一个小时起来，我能做很多事情。这么多年一直都这样，我就觉得很开心。
主编｜王滔 编审｜陈润江 顾问｜王淑琪
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