一线导读：如何表现当代观众的真实生活？如何从编剧、导演、表演到后期制作都做到进一步的推陈出新？今天（6月13日），多位知名编剧、导演、演员等创作者齐聚“打造永不落幕的中国剧场——现实题材电视的创作与创新”论坛，共同探讨现实题材剧的创作心得与未来的创新方向。
文 | 大魔王
今年4月初，广电总局曾召开全国电视剧创作规划会议，会上广电总局局长聂辰席作了将近两个小时的报告，题目是：“打造永不落幕的中国剧场”，并在会上提出了电视剧高质量发展的五个方向，为电视剧创作进一步指明道路。
实际上，去年以来中国电视剧的发展出现了新的趋向，即回归经典、回归创作规律、回归现实主义，出现了包括《人民的名义》、《我的前半生》等现实题材剧，成为了市场爆款。
作为当前电视剧的主流和未来的大趋势，今年以来现实题材再次回暖。然而电视剧要达到真实可感、切中人情人性和时代脉搏，并非易事。与此同时，新媒体的发展与受众的分化使得电视剧市场更加多元，观众的欣赏水平也在不断提高，这都对电视剧创作者提出了新的要求。
现实题材回暖是好事，但不可避免地又会出现一窝蜂、跟风现象。未来爆款会出在哪？创作趋势如何走？在今天的上海电视节白玉兰论坛上，针对现实题材剧的一系列问题，知名编剧、导演、演员们展开了一番激烈的讨论。
论坛嘉宾：
何晴| 编剧，代表作《小别离》《买房夫妻》
李潇| 编剧，代表作《恋爱先生》《好先生》
刘江| 导演，代表作《归去来》、《媳妇的美好时代》
沈严| 导演，代表作《我的前半生》、《中国式关系》
王雷| 演员，代表作《平凡的世界》、《爱情的边疆》
殷桃| 演员，代表作《鸡毛飞上天》、《温州一家人》
主持人：
李星文| 电视剧研究者、文艺评论家
现实题材的“五字原则”——假、旧、灰、偏、浅，用排除法为创作指明方向
Q：作为现实主义题材的高手，以往创作现实主义题材的经验心得是什么？
何晴：现实题材回暖，但真正能切中老百姓痛点的作品不多。福楼拜曾说过，19世纪以后没有小说了，因为之前的伟大作品写遍了人世间所有的悲欢离合、七情六欲。但20世纪仍然有伟大作品，因为时代在变，人的感情也在变，这是无穷尽的源头活水。
作为编剧，剧本就像呈现大厦的第一块地基。因此选材方面，第一，要紧贴时代的变化。第二，要有识别度。因为相似的情节、故事已经有很多，我们新选的题材想要脱颖而出，一定要跟别人不一样，要有识别度。
李潇：我永远在头疼下一个戏写什么。我经常问一些周围90后、00后的小朋友们，最近看什么，喜欢看什么样的电视剧？得到了一个让我很沮丧的回答，他们现在看真人秀远比电视剧多。
比如最近很受欢迎的真人秀《heart single》（心脏信号），周围很多女孩喜欢，我研究了一下突然明白，这个节目是在用戏剧的理念做真人秀，从人物设置到感情线、高潮以及反转，完全有戏剧规律，就像一个电视剧。为什么这些小孩喜欢看真人秀更胜于电视剧？因为一旦设定为真人秀，他们觉得这是真的。年轻观众愿意看真的东西。
电视剧现在最重要的任务，就是把真实和戏剧结合起来。怎样从生活里的人物关系、情感关系和事件中挑取最真实的部分呈现给他们，这是我从电视剧之外得到的启发和灵感。
李星文：现在是情景上位、逻辑退位的时代，电视剧需要很长的逻辑链条才能完成故事，但综艺只是一瞬间把大家带入小却幸、小忧伤的情景就赢了。我认为戏剧属于艺术的范畴，真人秀属于娱乐范畴，二者分流互相不碍事。不用担心真人秀上位了，电视剧恐慌。真人秀聚集了不少从业者，只要写一个关于真人秀的电视剧就可以解决这个问题。
沈严：我和刘江导演差不多大，都是60后，我认为60后和70后的导演是做现实题材责无旁贷的一代人。我们亲眼看见文革之后改革开放的过程，亲历了中国从经济到生活各个方面的改变，这无疑是最大的创作财富。
刘江：心得谈不上，我有很多困惑。比如真人秀和戏剧的关系，真人秀在某些方面是真的，但戏剧都是假设性的，跟所谓的真人秀的“真”不是一回事。李京盛老司长（总局电视剧司前司长）曾提出过“关于现实题材的五字原则”，用排除法来选择创作的方向，除去“假、旧、灰、偏、浅”，它们的对立面即真的、新的、积极的、具有普遍性的、更深刻主题的，这是现实题材剧要做的。
殷桃：导演困惑，其实演员更困惑。我们所处的位置更被动。我经历了电视剧发展的十几年，零几年毕业后正赶上好机会，有很多好题材。后来几年演员很想演，但是没有这样的剧本。
我认为这是从业人员和观众之间信任关系的丢失，我们认为观众不爱看这种戏，所以不拍，观众认为是你们拍不出来好看的戏。去年以来这种信任关系开始重建，好像又回到了10年前，有很多现实主义题材的剧本出现。
王雷：我现在不是特别困惑，反而越来越清晰。我在中戏学习时期，看到了很多现实主义的优秀作品，比如陈道明老师的《围城》、王志文老师的《过把瘾》。现实主义作品，并不一定是说现代戏，而是现实主义地客观反映当下时代的人、事、情感。
现实主义题材对于演员来说，最重要的是学习，因为需要深入时代环境、人物职业，理解之后才能表达，否则只是停在表面、照本宣科，没有意义。演员通过学习走进人物，也是对剧本的二次创作给予力量，这是良性循环。
鉴别伪现实剧关键：人物 逻辑
现实题材剧回暖，“一窝蜂”现象难避免
Q：如何辨别“伪现实题材剧”？
何晴：鉴别伪现实主义，主要看人物。比如呈现的人物在海平线之上的仅仅是五分之一，还有五分之四是海平面之下观众看不到“冰山部分”，其中五分之一包括人物底气、真实性，五分之四包括人物性格、职业、父母、人物关系、小传、情感经历，包括编导演对人物给予的情感等，这些都是在冰山之下。
伪现实主义不存在冰山之下的部分，只有上面部分，这是鉴别的方式。主要还是看人物的生动和扎实程度。
李潇：我到现在还不太明白什么是伪现实主义，每个人心里的标准都不一样。我觉得偶像剧就不是伪现实主义，只是剧种的分类。并非只有现实正剧才是现实主义剧，其他的都是伪现实主义，我认为只要有行为逻辑、情感逻辑，就不算是伪现实主义剧。
沈严：真人秀和电视剧的很大区别在于“逻辑相信”——这四个字对我来说特别重要。逻辑相信是否存在？戏怎么演、怎么拍？演员关于剧本的问题我要答上来，这是现实主义的基础。
现在看很多剧本项目时，我有一个简单粗暴的方式，就是一旦看到男主人公和女主人公的职业涉及到广告公司、时尚杂志社、电视台，剧本就可以不看了。因为即使故事写的是关于现实题材的戏，我也认为编剧创作者根本没有做逻辑相信的事情，没有真的投入到生活当中，找创作现实题材基础的东西。
李星文：沈严导演对于广告公司、时尚杂志、电视台的看法是一种偏见，跟他个人的经历有关系，因为他毕业以后没有直接拍电视剧和电影，他直接拍了广告片，所以打交道的过程不太愉快，造成了终身的误会。（玩笑）
刘江：我觉得伪现实主义不光是“冰山”的事，悬浮剧或者玄幻剧也需要“冰山”，这是逻辑，是创作跟观众建立阅读关系的前提。我理解的现实主义应该要反映当下的生活，反映时代和真实的人性，其实很多玄幻剧也折射了真实的人性，有时候很难分辨。
殷桃：从现实主义的角度来说，除去技术层面的问题，演员的心态问题很重要。首先要有正确的心态，把自己藏到角色之后，有些东西打着现实主义的旗号彰显个人魅力。但凡剧中角色和演员不同，生活的年代不同，都需要演员从另一个角度表演、思考。
王雷：我想举几个伪现实主义剧的例子，一直也没有想出来。伪现实主义其实就是假现实主义。首先现实主义塑造的人物形象，首要目的为了打动观众，之后才有引人深思的东西。
从演员的角度来说，现实主义不一定就是现代戏，而是一种创作意识，对当下时代那个阶段的人的具体表达。现实主义对演员来说就是具体，越具体表达会越丰富，能够带给观众更多想象。
Q：去年以来现实题材剧回暖，呈现出了哪些趋势？
沈严：在这个话题上我要唱反调。今年以来，大家都认为现实题材剧的好时代来了，受到了普遍关注。尤其上海电视节期间，同行们谈的项目几乎都是现实主义题材，这很可怕。
过去有段时期，大量的婆媳剧让观众看吐了，后来开始流行小鲜肉的剧，到了今天我们突然说IP不好、小鲜肉不行，一起重新扛现实主义的大旗。这不怪观众，怪我们自己，创作者的思路是否需要反省了？
今天，问题又来了。在倡导现实主义题材的时候，一定要想什么样的现实主义题材是可以长久做、可研究的，而不是一窝蜂。
李潇：我们特别容易干什么都一窝蜂。去年《我的前半生》热播之前，这种故事在市场上特别难卖，但火了之后，很多类似的故事出现了，市场规律就是这样。
在趋势和创新方面，我认为除了题材本身，还可以关注在拍摄手法、视听语言上。相比优秀的美剧、韩剧、英剧，国产剧在表现形式、播出方式、视听语言方面比较单一。
比较同期的韩剧、英剧、美剧，已经不再是一个镜头对着演员拍，中景、远景、外景……比如现在我在台上，精神分裂成两个人在打架。其实这种好玩的表现形式也是一种创新，这种创新对电视剧来说是缺少的，我们需要想出专门属于电视剧的独特的视听语言方式，更适合现在的小屏、片段式观看。
何晴：艺术需要独特性。我想谈的是批判现实主义，目前批判现实主义的作品凤毛麟角，但在现实题材剧里如果带有批判现实主义的意识，就会特别高人一等，显示出知识分子的忧患意识，这很有意思，其实审查就是一个线而已。
创作者不光是呈现，也可以带有审视意味的批判，比如《中国式关系》、《归去来》批判不同价值观、批判官商勾结等等，这样的意识让作品更生动、更高级。
刘江：我有点迷茫，一窝蜂问题很难解决，因为我们的故事太多了，很多人为了保险就要跟风，这是难以避免的。跟风是出于本能，但是不能倡导。很多时候创作不掌握在创作者手里，而是在老板、资本的手里，这也是现状。
殷桃：在技术上面要创新，但有一件事要往回走，艺术创作的基本规律要遵循，最简单的一件事就是给时间。我曾经遇到这种情况，某一部戏找到我，角色我很喜欢，但是时间不行，对方就说没有问题，女一号的戏份20多天拍完。从我的角度不能理解，怎么可能在20多天把戏拍完？这样的作品肯定不可能出好的状态。
我刚刚进入这个行业的时候，创作环境是另外一种完全不同的样子，这一点我希望往回走。
爆款更有可能出现在冷门领域
短剧集给编剧和导演们创作“松绑”
Q：现实题材剧的未来创作方向？新的爆款会出现在哪个领域？
何晴：我真的不知道什么会成为爆款。作为一个编剧，这不是我考虑的问题。
至于我自己的创作方向，第一，紧跟时代。现在的90后、00后们出生在互联网时代，他们跟时代共融、接纳的东西不是我们想象得到的，我希望一直有新鲜的东西体现在创作中。
第二，还要有古典主义的初心。王安忆说，人心总是古典的。不管是几千年文明，人心的真善美、对于爱的追求、对于自我不断努力的进步，这些是永恒的。创作要紧紧地把住这一点，才能成为精神引领。
李潇：爆款不可能存在于大家众所周知的大IP剧中，以及拥有特别一线的演员，大平台、高投入的剧中，因为它们万众瞩目，观众的期待值很高，所以收视率、点击率好了是应该的，摔了就是扑街了。
爆款往往会出现在不被关注的、冷门的领域。我们都想成为爆款，但这是可遇不可求的，反而成为了爆款压力会更大。
从创作方向上来说，怎么找题材？我会选择在周围新认识的朋友，和他们聊人生经历，选择相对来说最传奇的人物，写成自传拍出电视剧自传，在里面加入很多戏剧处理方式，这是我个人接下来的创作方向。
刘江：爆款很难提前预知，一般都是后总结，我觉得几乎没有太多规律可循。这不是我们考虑的，曾经的从业经历告诉我，预期特别好的结果一般，但是有些没有寄予那么大希望的，反而获得了好成绩。
Q：作为传统剧作人，有无感受到网络剧的威胁？是否有投身其中的愿望？
沈严：网剧大有希望，我特别想尽快地投身到里面。电视剧创作人员有一个苦衷，就是电视剧太长了，怎么也不可能一年创作出30集、40集的电视剧，保证集集都好看。但是网剧不一样，平台越来越灵活机动，比如一部三季的剧，每季12集，首给编剧松绑了，对导演来说也松绑了。
何晴：网剧最打动我的就是“短”，我一直觉得十几年前，一部电视剧20集的时候是最好看的时代，编剧好写、导演也好做，非常精细、非常好看。但现在越来越长，肯定会带来一些问题，网剧短，且它的题材比台剧更丰富，网剧很有生命力。
李潇：网剧其实有长的一面，这种长指的是伴随式。国外的经典剧集《六人行》、《欲望都市》，都是伴随式的电视剧，很多人看着剧从青春期到成家立业，剧的10年也是个人成长的10年，看的人永远不会忘记在自己身上留下的痕迹、对于成长的影响。
中国电视剧很难做到这一点，因为它的形式没有办法做到伴随式，但是网络提供这种可能性，短和长不矛盾，反而更容易做到短小精悍，可以随时置换创作的“发动机”，发动机用完了拖沓了，马上可以换另外其他的。偏系列的剧很容易做成品牌，从商业角度来说也是网站的品牌，这是网剧该走的方向。
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