访者语：
你认为的TEDx策展人应该是什么样子的？
我第一次见到Fanfan是在一个读书会，当时讨论的题目是幸福，她就问我们大家为什么我们不多想想要给予这个世界什么而不是想要拿回什么。当时她着一件白T，好年轻，她介绍自己在做TEDx，我以为她只是一名普通工作人员；
我第二次见到Fanfan是在一间咖啡馆，她运动后跟我下午茶，她说：天妈，我想跟你聊聊怎么可以影响更多的年轻人。当时她着嫩黄的T，好年轻，她介绍自己在做TEDx，我以为她只是核心工作人员之一；
我第三次见到Fanfan是在TEDxLujiazui的演讲活动上，她主持，高兴时大笑，激动时落泪，表达流畅自然，好年轻，我以为她在TEDxLujiazui的工作是主持人；
直到我约到TEDxLujiazui的访谈，我才知道，眼前的年轻漂亮得七月与安生似的两位女生就是：持牌人Fanfan Zhao赵欢和联合策展人Bailey Chen 陈璨璨
她们的访谈是我第一次差点语塞词穷的，她们的反应极快，语速也快，使用了大量排比的手法，大段大段地表达，有着极强的即兴表达的功底；
她们的表达体现了她们一直以来的思考深度和理想，与她们的年龄有着很大的反差：如何更好地改变社区，从而改变社会；
她们对于挑选演讲者有自己独特的价值观标准，就是那些在致力于推动人类的进步的人，而不只是演讲技巧高超的人；
……
今天早晨，看见Fanfan的微信上问：如果17岁的你看见现在的你会如何评价？
Fanfan说：“Whoa，原来女人还可以变成这样儿？”
Bailey说：“人生原来还有这样的多可能性，这或许就是摔各种跤的意义所在。”
这一杯头脑咖啡，洋溢着年轻的气息，却有着比年轻扎实的层次和厚度。
质馆咖啡专家说：这是一杯非洲肯尼亚产地采用水洗处理工艺的肯尼亚咖啡，虽然看上去很年轻，但却有着可以改变一切的可能性，一股强而有力的内心力量。
嘉宾介绍
访谈全文
天妈Rachel：今天的这杯头脑咖啡，我们要采访的是TEDxLujiazui的两位联合策展人。TED是全球知名的演讲品牌。Fanfan是TEDxLujiazui的持牌人，Bailey是TEDxLujiazui 的联合策展人。两位都是非常年轻的80后美女。我们首先从TED开始，其实大家对TED并不陌生，因为看到过很多speaker的演讲，但却不确切了解什么是TED，所以能不能请两位给我们介绍一下TED到底是什么，它的全译是什么？
赵欢：关于TED，指的是Technology, Entertainment, Design，但这只是1984年刚刚诞生的模样，在此后的演讲之中，我们发现去演讲的人远远不止这三个领域。还有一点，这一点也非常重要，我们去影响人类，其实不止在各个科学或技术的范围内，更多的,我们也许应该去考量多元化的宗教，政治和种族，这些都是值得思考的，尊敬的，同时也是值得我们去学习的，这就是我们为什么有TED三个字母的原因。
天妈Rachel：刚才赵欢谈到TED三个字母是来源于硅谷，从Technology出发，但是现在更多指的是从多元化的范畴去影响到世界的，所以这是TED的含义。可是你会发现在这个全球范围内的TED的event中还有个X，就是TEDx，所以我们特别想要知道什么叫TEDx？这个x代表的是什么？
赵欢：我们都知道TED来自于美国，他目前的老板克里斯·安德森在创建TED之前已经有一个叫The Sapling 的NPO，那个NPO的宗旨是搞定一些难搞的全球问题，所以当2001年克里斯·安德森收购了TED之后，TED的使命和宗旨仍然是搞定所有难搞的全球问题，但是地球是很大的对不对？地球上有很多很大、很广泛或者很小的点，未必会是克里斯·安德森和他旗下的TED可以捕捉到的。所以那些点上如果发生了问题，我们能怎么解决？
正是基于这样的思考，TED总部做了一个小小的调整，发展出了TEDx这种全球项目。在全球，任何一个自然人只要对于解决当地的问题有非常浓厚的兴趣的，有激情的，更重要的是有使命感的，就可以向TED申请TEDx牌照，一旦经过授权，他会用项目合作制的方式和我们进行合作。这个牌照及他的名声只要不出意外，就会终生隶属于持牌人，但持牌人每一次做完TEDx活动之后，都要再一次重新更新一次自己的牌照，然后拿着这个牌照可以用TED本身的公益精神以及解决当地和全球社会问题的使命去进行活动的策展。
天妈Rachel：所以TEDx本身是要解决全球范围内的各种议题。同时，只要你在某个领域有致力去影响社区的使命感。每个自然人都可以申请TEDx的牌照，那么TEDxLujiazui这个牌照你是怎么拿到的？
赵欢：2014年的时候，我们当时在帮Daniel Yu，他是个年轻人，1988年出生的，2014年的时候仅仅26岁。原本很多TED的听众，听到TED或者TEDx的时候，我们都会认为是个很高大上和遥不可及的东西，甚至用各种心态去远观它，去仰视它。但26岁的Daniel Yu，不仅有idea，更多的是他有行动，他自己申请了牌照，并且成为了持牌人。在他的号召下，我们一帮人聚集在了一起。当时我们聚集在一起更多的是奔着TED的品牌去的，因为我们很崇拜这个品牌，我们也希望能够成为它的一部分。所以我们围绕着Daniel，创办了TEDxLujiazui，并且有了自己在2014年的第一场活动，紧接着就是2015年，Daniel因为工作的原因要去北京，但TEDx规定持牌人和持牌的那一个城市必须是统一的，他在思考之下，就把他的终身牌照移交给了我，所以2015年的时候，我成为了持牌人。
2014年和2015年，我们办理了两届的年度盛会，当时所有的focus都有点类似于粉丝，我们把TED当成了punk，甚至认为所有的Speaker必须要是presentation skill非常出色和优秀的。怀着这样的一些看法，我们一直在闭门造车，一直在实和思索，直到2015年的冬天，十一月的时候，我个人终于体会到了什么叫TED，什么叫TEDx。
我拿到了他们的免费门票，参加了TED的一场全球盛会，那次盛会举办在瑞士日内瓦，当我到了瑞士之后，和所有的TEDx organizers一起互动，我突然发现，他们的文化和我们中国的文化稍微有一点不一样。他们的Speaker没有自己的化妆间，没有自己专有的座位，而是坐在观众之中。Creator还没讲完，所有人都在欢呼。下一届联合国秘书长就坐在我的左手边，联合国最高官可以帮我递我的小纸条，而且event结束之后，Speaker可以和我这样的人一起弹钢琴、喝酒和畅所欲言。还有一个国家是巴基斯坦，这个国家甚至不是联合国成员，但是他的speaker可以出现在TED的大会上。那是一次长达三天的大会，大会前两天都是workshop，在和全球各地的organizers一起互动中，我发现了很多在中国不会遇到的事情，比如说在欧洲,那些organizers的平均年龄是45岁，可是到了中国，像我只有35岁，但是却已经是年纪很大的人了，所以这个年龄的一个区隔，它的量变会变成质变吗？这也是我们会去探讨的事情。直到三天workshop结束了，包括我自己亲身参加了TED大会之后，很多问题在之后又不停地思考和实践，我渐渐明白了到底什么是TED，什么是TED Speaker。
很多人在中国仍然会问我，我是怎么找到Speaker的？可能TED大会之所以会那么成功，在event结束后每个talk基本上都可以录制成18分钟的视频，而且在全球有非常充分的扩散量，究其原因，未必是Speaker的台上演讲技能，更多的是这个Speaker他过去十年甚至二十年在自己专业方面的探索，他自己是否拥有idea才是我们去选择Speaker最重要的核心。
所以选择Speker，首先我要明白我的使命是什么？接着我要知道我2015或2016的主题是什么，然后围绕这一个主题，我们应该从哪一些切面，哪一些视角去探索它，去讨论它，这些切面或者视角有哪一些idea是合适的，而承载这些idea的哪一些Speaker是合适的。故而从我们刚才的这个比较浅显的推倒， Speaker是非常末端的一个考量，我们更多要去考量的是全球的问题到底是什么？
回到TEDxLujiazui的时候，我和我们的整个策展团队我们去考量的是什么？陆家嘴它的问题是什么？我们也许可以把范围扩宽一点，上海的问题是什么？我们有没有能力呢？这个能力是因人而异的，那有没有可能扩展成中国的问题是什么？当我的团队足够强大的时候，我的视角能不能再扩宽一点？我去想全球的问题是什么，然后针对这样的problem，去想solution，如果这个solution够创新的话，它应该就是TEDx所要寻找的idea。
TED在内容制作上，在全球上是非常领先的，在这里只能稍微跟大家剧透一下，TED在纽约总部大概有三百人的规模，其中content部门应该在一百人以上，所以他们没有演讲coach这样的职位，更多的是他们把所有注意力放在怎么做content上面，而且在TED那边会有专门的职位叫creature，中文是策展人。可能在中国会有一部分人以为策展人就是地面活动的组织者，其实策展人更多的像是一个杂志或是报社的主编。
天妈Rachel：所以你们在做这个TEDxLujiazui的时候，更看重的不是Speaker的presentation skill的本身，而是背后的IDEA，这个内容是不是对于这个社会以及全球是具有推动性和启发性的，这个才是你们考量内容方面的原则。
那么基于这个，我们想要知道目前在中国的市场上也有很多类似TED或是TEDx的一些演讲品牌，比如一席、听道等等，所以你们是怎样看待竞争对手的，在这样竞争性的市场当中，你们怎么样可以让TEDx做的更好，更符合你所说的去更好的影响人类，影响社会，推动社会进步这样的一个初衷？
赵欢：我们是怎么看我们的竞争对手的？第一，我们没有竞争对手，事实上，如果要解决全球问题的话，你需要的是敌人，还是对手呢？还是说你需要的是搭档？
接着我再次解释一下TED，TED是怎么把自己的功能发挥到极致的？事实上如果我们去TED大会上，你会发现它是没有audience的，因为有些audience今年是audience，明年是speaker，而有些Speaker今年是Speaker，明年就是audience，有些audience，今年是audience，明年他可能已经是partner了。所以我们可以看出他是在搭建一个小范围的，强强链接的一个社区。这个社区有它的使命感，所有人的使命感都是为了解决当地的或者全球性的问题。然后我要扮演什么样的角色？我今年可以成为号召者，明年可以成为支持者，但是无论怎么样，在台上还是台下，我的资源应该是和所有人是对等的，资源可以流通。大家怎么解决这个问题呢？我们可以用协作这个方式来解决问题。所以TED大会，每年会在全球各地举办，然后再在全球各地开不同主题的大会，会做女性主题，会做青年主题，这些大会上的所有人在大会当天会达成共识，接着在大会之后，有一些人就会采取行动，无论他扮演什么样的角色，他都会采取行动。
所以TED更多的是他会不会是孵化器的一部分，会不会是整个项目的一部分？这个也是值得我们去思考的。这是为什么我们说在中国区，坦白说并不认为自己具有竞争对手的原因，因为我们非常欢迎所有的类似品牌可以去把想要影响世界的人，影响他人或改变自己或者改变他人的人，给他一个舞台，给他一个发声的地方。有了这些发声的地方，他可以通过无论是线上，还是线下就能吸引到相应的资源，这对所有的人来说都是一个好事。
天妈Rachel：这个谈话让我们看到TED在全球的一个胸怀，大家更好的协作，致力于推动社区的发展和每一个个体的发展。那进一步，我们还要看回这一次的TEDxLujiazui的event，两位都是策展人，我想问一下Bailey，这个event当中你作为联合策展人，你看到的最大的难点是什么？以及你们的最大的成功点是什么？
Bailey：最大的难点其实是刚才赵欢所提的大家对idea为先的这个认知，在中国TEDx大家对这点的认知才刚刚开始，所以我们最大的难点是让核心团队认知到我们不是以Speaker为先，而是以idea为核心来策展的。
赵欢：我有一个仅个人的思考，今天在座有三位女士，天妈，Bailey，和我，我们三个都是外企背景的，22岁大学毕业的时候进的第一家公司是北京麦肯，从此走上了4A这条不归路，在4A我所有对接的客户们基本上全部是500强，所以其实很多时候，无论我们是什么角色，甲方或者乙方，都在给老外工作，所以我们的价值观和行动很多时候会因为老外的影响而改变，我们也从他们身上吸取了很多的精华，这是中国一直被老外影响的一个过程。然后我在2014年加入TEDxLujiazui的时候有一个非常小的野心，我想说，中国人能不能去影响老外，既然TEDx是双向沟通的渠道，它是一座桥，那我们是否可以跨越这座桥。
我在TED讲台上看到杨澜，你看她用中国人的思维方式，在2009年已经在讲中国的90后了，她已经试图用中国的观点去影响世界了。我们作为当地的organizer能不能在当地去寻找我自己的idea以及我的Speaker去影响世界呢？这是2014年我的一个小小的野心。2015年同样有这个野心，直到2016年的时候，我们有了一个新的讲者叫杨晶。杨晶他的背景是十几岁的时候就在巴黎了，他在巴黎呆了十七年，所以他是中西文化背景混合的人，杨晶在试图做的事情，坦白说，他以前有和我一模一样的困惑，因为我们是他自己，他发现他的家人、他亲爱的中国朋友同学都在被巴黎人改变着，他觉得自己在巴黎如此的无力，甚至一点点去回击的力量都没有，为什么我就不能去影响老外？
直到后来我和杨晶两个人在探讨他的idea的时候都共同发现他和我更多是去思考如何改变我们自己，至少我们的出发点并不是要去造福这个世界，可能这是目前TEDxLujiazui在打造idea方面最客观的一个难点，他甚至可能是TEDx中国区未来很多年里面会存在的一个难点，因为idea本身是行而上的，可当我们的经济水平还在试图解决中国人民的温饱问题的时候，我们不可能去谈一个真正造福全球的idea，这可能是一个客观原因可能会导致未来很多年，TEDx中国区都很难出现一个登上TED.com的idea，或者Speaker。
天妈Rachel：所以你指的是经济基础决定上层建筑，中国的经济基础的客观原因造成了我们在IDEA上的缺失，令TEDx中国区都很难出现一个登上TED.com的idea，或者Speaker？
赵欢：我个人的思考是，我会朝这个方向努力，但是我也愿意理性地客观地去面对一些行业原理，中国是我的祖国，本身经济的确还没有达到如此雄厚的程度，那我的价值观包括行为就跟得着经济走，所以我反而不再会想明天我是否可以把我的idea或者Speaker送上TED.com，然后赢得全世界的掌声，这已经不再是我的目标。我的目标缩小了，我自己能不能发挥一点力量去改变我们的社区，我先让自己变得更好，让我的团队，让TEDxLujiazui变得更好，当所有的经济发展上去了，一些客观问题解决之后，自然会在中国诞生影响全球的idea，这个idea发于我们团队吗？非常好。不发生于我们团队吗？也很好。如果和TEDx无关，不是也很好吗？
Bailey：它不一定要去影响全球，其实它只要解决问题，其实影响到全球的一个点就可以。我身边的问题解决了吗？真正帮到他们了吗？当你解决你社区的问题以后，它自然而然就会影响到全球。
天妈Rachel：刚才赵欢和Bailey的谈话也给了我们一些很大的启示，我们到底要怎么从我们自己的角度开始，影响到团队以及社区，进而有机会影响到全世界。那么从这个角度出发，你们觉得这一次你们所策展的TEDxLujiazui当中，哪几个Speaker给你们印象是比较深刻的，他的整个solution是可以帮助解决个人问题，社区的问题进而有可能影响全社会的？
赵欢：就像我刚才解释的一样，其实TEDx更像是个项目，在这项目里面我就会寻找Speaker能不能跟我的mission是一致的。这次TEDxLujiazui一共十一位讲者，其中有一位讲者，他很特别，他是我自己找到的。第一次见他是在人民大会堂，他在做中国的企业家和法国室内设计师的一次联谊，在那一次大会上有很多人上来发言，很多是在念稿子，但是当杨晶上去的时候，他短短五分钟的演讲却讲的我热泪盈眶，不是因为他特别能说，也不是因为他长的很帅。坦白说，就是因为他有激情，而且那激情里面有一个目标的，而这个目标和我个人的目标是不谋而合的。他试图说当中国经济发展起来之后，价值观有没有机会和老外做一次交锋，能不能影响他们。
杨晶在做什么呢？他的项目就是把法国的设计师引进到中国的企业来，用法国设计师的视角告诉中国的企业家，法国人是怎么看世界的，法国人需要什么，必须了解法国人需要什么，中国企业家才有机会和他们交流，法国人才会给我们机会去说几句。杨晶正在做这样的一个项目，目前已经做到第三年，已经获得中国和法国两边政府级的支持，所以我们相信，无论是在理论上，还是在实际的操作上，他应该有很大的潜力，这就是我们为什么会邀请杨晶的原因。
Bailey：我印象最深刻的是HIDE，他是我们TEDxLujiazui第一位获得起立鼓掌的Speaker，虽然他是位日本的讲者，那为什么我们会邀请他呢？因为他的idea真的是与中国的问题有关，不光是与陆家嘴，还与上海乃至整个中国都有关。为什么呢？因为当我们遇到天灾，遇到亲人的死去，以及非常重大变故的时候，我们心中都会有伤痛。然后我们国家确实是及时的救助，救助了身体上的伤痛，但是我们心中的伤痛却一直是避开的，不知道如何去面对的，一直埋着这个伤口的。而HIDE提到的是什么呢？PAIN。
我们回到HIDE的演讲，他是改变你对一个事情的看法。我们是如何对待PAIN的呢？当我们非常抗拒痛的时候，我们就会同样抗拒解决它的方式，Hide的理念是告诉我们要去感受它，要去拥抱它，为什么呢？其实当你不去抗拒痛苦的时候，它反而可以给你很多能力。它能告诉你，你在乎的是什么？你对这个世界的热情是什么？当你发现这个热情之后，你会去挖掘它，去努力，原来我与这个世界关联的是这一点。当你找到这个点以后，你才会扩散出去，才会帮助你身边的人，这个社区乃至整个世界的人。这是pain为什么对我们的影响那么大的原因。这就是我们选择他的原因。
天妈Rachel：所以这是两位觉得在这次的event当中，对我们非常有影响力的两位Speaker。更进一步，我们还想知道下一期的TEDxLujiazui，有没有一位是你们理想的Speaker，希望邀请他来演讲的？
赵欢：其实我一直想要邀请一位老爷子，他是1944年出生的，今年已经72岁了，他有一个特殊的身份。他是整个全球2000个TEDx持牌人中年纪最大的，很多参加TEDx的身份是volunteer，做一些比较边缘的事情。但他是TEDx Lincoln的协调人。在我们全球TED的社区里非常活跃，他会用自己个人的资质，社会的资历，来给我们解答一些TEDx以外的问题，包括TEDx到底是什么，中间会有很多很深层次的问题，愿意给我们探讨。然后我从他的身上更多看到两个东西：第一个是活力，第二个就是个人的使命感。你会随着你身体慢慢地衰落而消退吗？到了七十多岁的时候，只想跟孙子孙女玩？只想晒晒太阳吗?人生到底可以有什么样的可能性去选择，这是带给我的启迪。
Bailey：其实我和赵欢选的有点像，但是人不一样。如果有机会希望可以邀请到Chris Anderson，想听他说说，他创建TED的起因是什么呢？他是如何把这个NPO做到影响世界的？因为我们X是他大脑的几只手，他的理想和Idea我们能抓准了，那么TEDxChina也就能做对事情了。
天妈Rachel： 刚才两位也谈到了，你们希望什么样的人最终会出现在这个舞台，我们也特别希望在你们两位的操盘之下，TEDxLujiazui可以成为更有影响力的品牌。进一步我们特别想要了解，因为TEDx是一个非营利性的活动组织，那我们如何去打造我们的核心团队，使得我们更加有可持续性呢？
赵欢：TEDxLujiazui从2016年年初开始，已经不是一个游击团队，我们是一个固定的团队，我们会有人来会有人走，但最核心的人不会走。那我们用什么东西去凝固核心的团队，让整个团队用看韩剧，吃瓜的时间去做和TED有关的事情？其实非常的简单，我相信对的人始终会凝聚在一起，我只需把对的事亮出来就行。Mission是什么？是我把我的mission很明显的放在那里，和我有同样mission的人自然会靠过来，他所有的idea和行动都会拿出来为此服务。
Bailey：我觉得做对的事就会有对的人跟你一起来做，知道他们的需求，可以帮助他们个人成长，这个团队就能很好的在一起了。
天妈Rachel：你们谈到了建设团队很重要的一点：和对的人一起做对的事。我看到你们志愿者团队的照片，也很感动于你们的团队聚焦在一起散发的魅力。
最后特别想要知道，两位是TEDxLujiazui的持牌人和联合策展人，如果有一天你们可以登上TED全球的演讲，那你们希望自己讲的主题是什么？
赵欢：“女人”。“女人”从文字上说，大家的注意力更多的是放在了“女”字身上，却忽略了“女人”本身是人，所以女人的个人价值真的必须百分之百靠“女”字体现吗？这是我们要探索的一个问题。
Bailey：其实这个问题比较难，我确实没有去思考过。我觉得要非常认真的面对这个问题，目前应该没有主题，我来到TEDxLujiazui最大的希望就是个人成长，也希望能够有付出，给大家付出，和大家一起成长。我现在探索的目标，一个是个人成长，还有一个也是我一直在思考的问题，是什么是真正的自由和平等。有一天，如果我想好了，我再来告诉天妈Rachel。
天妈Rachel：谢谢。今天和TEDxLujiazui两位策展人和联合策展人的访谈就到这里，同时我们特别想要跟大家说，我们看到这两位年轻人，她们有致力于改变自己，改变社区乃至改变全社会的一个心愿，以及如果她们有一天登上TED全球讲坛，她们希望说的东西。那最后一个问题，我们留给观众，如果你有机会站在TED的舞台上，你有一个什么样的idea愿意分享给大家，从而去改变世界呢？
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