她为《诗经》重寻乐曲
音乐与《诗经》“重逢” 是怎样的情景？
凡音之起,由人心生
跟随于文华领略《诗经》的遗音余韵
《论语》里说，不学诗，无以言。中国自古是一个诗教大国，我们最古老的胎教，用的就是《诗经》。它是中国韵文的源头，也是中国史诗的光辉起点。《尚书》中记载：“诗言志，歌永言，声依永，律合声。”高低洪纤之别，宫商角徵羽之变，把诗用变化的声音吟唱出来，就叫永言，也就是歌。人若不以音乐的方式走进《诗经》，似乎就少了一个理解它的天然维度。然而，那时的“曲调乐谱”大多早已无迹可寻。将近十年前，歌唱家于文华开始致力于这项艰难的文化传播工程，重新寻找乐曲，创作乐曲，唱诵《诗经》等经典作品，弘扬国学。
王鲁湘：于老师好。
于文华：王老师好。
王鲁湘：龙虎山一别，差不多有五年了。
于文华：差不多。
王鲁湘：在龙虎山的时候，我就听说您正在做一个很了不起的一个文化工程，要把《诗经》全部变成可以进行现代演唱，是吧？
于文华：可能全部做不到，但是尽可能把大家熟悉的，通过音乐的形式展示出来。其实最早《诗经》，您也知道的，本身就是唱的。
王鲁湘：它本身就是唱的，对，《国风》也好，《小雅》、《大雅》，包括《颂》都是唱的。那么您那个时候跟我说，你做了大概有三十多首。
于文华：对，当时将近四十首吧。
王鲁湘：将近四十首。
于文华：这五年来，给您做一个汇报，就是已经到了七十首了。
近十年的时间，于文华用韵远情长的国学唱诵，传承着古老的传统文化。并且先后举办了多场万人国学唱诵活动。
于文华：万人唱诵呢，就是它虽然是一个概念，但是我觉得它是要细处来讲的话，挺有意义的一件事情。应该说让百姓受益，或者让孩子们受益，所以这个万人唱诵，我们当时在合阳搞的时候，那一天是一万七千九百多个中小学生，共同来演绎。就这首《关雎》呢又是发生在他们的当地。
王鲁湘：对呀。
于文华：他们知道了这个出处，感到自豪。然后呢，更自豪的是，他们在小学或者中学，参加了当地举办这么大的一个活动，那么对他们来讲，人生中不可多得的经验。
王鲁湘：对，而且这个《关雎》啊，那么美的一首诗，而且是描写一种朦朦胧胧的爱情。当时唱的时候，那个音乐也一定会很美。
于文华：音乐是带有画面感的。但是我觉得所有的《诗经》里的这些作品，它都是很有故事情节在里头的。参差荇菜，左右流之，窈窕淑女，寤寐求之。那荇菜在漂在水上的时候，可能我们小船划过去，那一看可能会采摘一些，女孩子在那摘荇菜嘛。就那种画面，就像您说的朦朦胧胧的。所以我觉得你在唱的过程当中，不仅又学习了《诗经》的它原文，原意。同时又让您领略到这种大自然的美好，然后又学到了，就是说这种讲究的是一个美好的爱情故事，夫妇之和，那么家庭和美了，可能社会都是会和谐的。所以它的意义，不是说这么一点点，它就是一个小的爱情故事，它其实要想引申能很多的。
王鲁湘：孔夫子就说过，这个诗是可以兴观群怨，对吧？
它有四种这样的对人性，对社会的一种功能。兴，就是不一定有明确的所谓所指，但反正总而言之，关关雎鸠，在河之洲，你就突然觉得，你自己会很高兴。你就一下情绪，就会很高昂。就很正面，对吧？
于文华：对。然后可能自己就哼唱了几句。
王鲁湘：最后就哼唱起来，对吧？
王鲁湘：然后他说还可以观，可以观的话，就是当然从儒家来说，它是可以观政的，就是通过这个地方的民谣，大家一起唱歌的情况，可以看看这个地方的社会风气，包括它的社会的政治治理的情况。然后统治者，可以通过这个东西，了解到下面的这个，到底的这个民情，包括社会的治理的情况。像这样的这一个《诗经》里头的诗，在你的这个现在的这个谱曲，这个唱诵中间，有没有也有这方面的一些？
于文华：其实我们现在创作的呢，基本上都是以这个，就各个不同吧，主要还是以《风》里的为主。
王鲁湘：还是以《风》为主。
于文华：以《风》为主，《颂》的部分还少一些。
王鲁湘：《颂》其实是，当时也是属于宫廷音乐，那么今天我们想要再把它还原到一种音乐的一种唱诵的，这样一种感觉。好像也更适合，那种像合唱，对吧？
于文华：对，合唱领唱。
王鲁湘：像合唱领唱那种形式，更合适一点。
于文华：对，就是《颂》里边，我唱了一首《豐年》，就是很恢弘，但是那种气势，你不觉得自己，我现在很渺小，就这种。但那个时候你就感觉就是很恢弘的一种气势在里头，自己不自觉地就很挺拔。
王鲁湘：就很挺拔。
于文华：对，所以我就说音乐，或者是我们这种，特别好的这种诗或词，带给人的一种能量，真的是很大的。就此时此刻，那一时那一刻，我们相信我们自己已经是那个年代，就是一种祈福美好的愿望，祝福，丰收。
王鲁湘：国泰民安。
于文华：对，国泰民安，真的是特别特别的那种，怎么说呢，我感觉那一刻，我是穿越回去了。
王鲁湘：穿越回去了，仰望苍天，俯视大地的那一种感觉。
音律和谐，可以“养神明”；内容温柔敦厚，可以“养性情”。早在两千八百年前，《诗经》就已经达到艺术的纯熟。朴素精简的描写，文已尽而意有余。“凡音之起，由人心生也，人心之动，物使之然也。感于物而动，故形于声。”于文华在重新唱诵的过程中，常常沉浸其中，无法自拔。
于文华：您知道我经常唱着唱着，自己唱出泪来。
王鲁湘：就是吧，就是，而且进入一种像回旋的这种感觉里头，自己拔都拔不出来。
于文华：嗯。不能说，一说我又要难受了。就是有的时候，我觉得好像一种，不能说是穿越，那一种感动不是说我们是刻意在做什么，它是一种冲击，是心灵的冲击。我不知道，王老师您熟不熟悉那首《绿衣》。
王鲁湘：《绿衣》，绿兮衣兮，绿衣黄里。
于文华：对，那个应该是悼亡诗的鼻祖之一吧。
王鲁湘：就是一位先生。
于文华：丈夫。
王鲁湘：看到亡妻的一件绿色的衣衫，然后就想起了好多的过去的往事。
于文华：对对，对，那时候我感动到，其实我知道男人的那种情感，跟女人还不一样。
王鲁湘：他是憋着的。
于文华：是，所以我觉得我在唱《绿衣》的时候，不是我在唱，真的不是我在唱。也可能是当时那一刻的那位古人，他的一种心声，只不过是通过我的声音来展示出来。男人那种情感，他不是号啕，甚至不是，像您说的，他可能是隐隐的那种，内心的那种隐的感觉。
王鲁湘：我们今天有一个词，叫饮泣，就是种哭泣啊，要把它吞进去。
于文华：吞进去，对。所以呢，也不能流泪。我那天唱完，王老师您知道我是怎么，开头，开始怀念那几句，看到衣服的那时候还没有，逐渐逐渐的，然后我唱完了以后，我是一个人在录音棚小天地里，很小，几平米，我是抹着眼泪唱的，不是流着泪。
就是唱一句，这样抹着泪，一直唱完，就整个就像您说的，我拔都拔不出来那种。所以说，我觉得《诗经》它是有灵魂的。这种灵魂是冲击，真的冲击我们，不管是古人也好，现代人也好，它是用灵魂上的一种对接。
王鲁湘：而且我觉得诗三百篇，叫做一言而蔽之，思无邪。其实这个思无邪中间，我觉得它包含了太多了，可以说我们人类的所有的情感，比较明确的情感，还是比较含蓄的情感，其实都被《诗经》写尽了。
于文华：都包容在里面。
王鲁湘：都包容在里头了。
《诗经》会不会离我们太远了？《论语》里说：“《诗》三百，一言以蔽之，曰，思无邪。”“思无邪”是孔子对《诗经》的评价。这三个字不外乎一个“真”，率之真我，表之真情，诗经表达的是人类共同的感情，没有高低雅俗之别。
《诗经·国风·邶风·击鼓》
击鼓其镗，踊跃用兵。土国城漕，我独南行。
从孙子仲，平陈与宋。不我以归，忧心有忡。
爰居爰处？爰丧其马？于以求之？于林之下。
死生契阔，与子成说。执子之手，与子偕老。
于嗟阔兮，不我活兮。于嗟洵兮，不我信兮。
于文华：他用一种对家的不舍，大家都在这修城池，修自己的这个城。那我一个人，跟着就是去南行，去南方，就去打仗，就我还能不能回来。
王鲁湘：还能不能回来？
于文华：对,那么到战场上呢，很好的战友，那个时候如果真的战争的话，也可能出征，他就回不来。对，那么最后他们，就是盟誓，盟约，死生契阔，与子成说，执子之手，与子偕老。
王鲁湘：我们今天老把这几句话，当成爱情，男女之间爱情，婚姻之间山盟海誓的东西。其实在当时，是两个战友之间的袍泽之情。
于文华：是的。所以那份情感，可能到我们现在来说呢，就是没有那么深刻吧，因为我们现在太近了，飞机，电话，语音，视频。所以那个时候，跟我们现在相差太远。可能他们之间的情感更紧密一些。因为太难了。
王鲁湘：太难了。
于文华：太难。
王鲁湘：对。
于文华：不是说我们现代人的薄情，而是他们那时候太难，我们见面很容易，打个电话，过来吧，我们今天喝个茶，可能就来了。那那个时候走路的话，要有多远，或者说是出征回得来，回不来，都回不来。
王鲁湘：就是死生契阔。对！
情动于心，而言发于外。《诗经》本来就是乐诗，学《诗经》不能离开乐，而声音的感人又比文辞还要广博。但是，当年的乐曲大多已经在漫长的历史中消散，于文华所唱诵的《诗经》，又是根据什么来进行的乐谱创作呢？
于文华：古人传下来的谱子，我们最早的，现在是古琴谱里有些翻译过来。
王鲁湘：有一些是吧？
于文华：对。古琴协会的会长，杨青老师，和他的学生一块翻译过来的。
王鲁湘：杨老师，他一直好像也是在做这个工作。
于文华：对，也在做。
王鲁湘：在给一些古琴谱，重新打谱，重新把它翻译成我们现在的简谱是吧。
于文华：对，我还带了几首。
王鲁湘：哼一句看看，看看和你们现在做的之间的这个差距在哪里？
于文华：它这个就更好，容易一些吧。就比我们现在创的那个，因为我创作的比较那个，因为过去我学过戏曲，里面运用了很多的戏曲的元素，也在里头。
比如说润腔，咬字。那这个就相对来说，稍微的要更简单一些，更好唱一点。
王鲁湘：这首子衿，青青子衿，悠悠我心。
于文华：纵我不往，子宁不嗣音。
王鲁湘：青青子衿，悠悠我心。是吗？
于文华：太棒了，王老师您太棒了。
于文华：这个是根据钦定的《四库全书》里，这个《诗经》乐谱全书里，翻译打印的。但是古琴谱里这个翻译过来，我跟杨老师说过，我说杨老师，咱们这上面有一些倒字，我能不能调整。那它就是击鼓其镗，踊跃用兵，那我说能不能唱击鼓其镗，稍微调整，击鼓其镗，踊跃用兵。我们还是基本上用原谱的那种，虽然有些倒字，但是我们还是要尊重原谱的角度，有些是微微调整就行。跟杨老师沟通好。
千载之下，这些简单的词句，依旧可以直抵人心。于文华的《诗经》唱诵，似乎是一种时空与情感的穿越。“如切如磋，如琢如磨”这出自《诗经·卫风》中的八个字，似乎正是她的创作写照。而至今，这个唱诵了七十多首国学经典的“团队”，更多的只是她与丈夫钢琴家李年两个人的“家庭作坊”。
王鲁湘：九年，而且你还要做下去，而且看样子好像是你的终生的一种，一种使命了。是吧？什么样的动力推动你？
于文华：我也不知道。
王鲁湘：首先应该是喜爱吧？
于文华：对，首先是喜爱。但是怎么说呢，我觉得有的时候，也后边要有个鞭子。
王鲁湘：还是要有鞭子。
于文华：对，还是要有鞭子。
王鲁湘：要鞭策。
于文华：对，我先生嘛，他是很执着的一个人，有的时候我真想放弃了。因为您不知道，真的做的时候挺累的，我说这种累，有的时候睡不着。因为音乐，像它没有一个，尤其创作部分，没有一个参考的，尤其是刚开始的时候，我们记得当时录十八首，往往这一录，谱子拿来，我们都是这一首，专辑以前录了不少。没有这样的压力首先这个《出其东门》拿来了。你得看词，然后再看作曲家，他是如何理解。通过谱面，要看作曲家，如何把这个作品去理解透。那么我还得去润腔怎么润。有的时候这晚上，我们刚开始做的时候，一天晚上，我有的时候要吃两三片安眠药才能睡觉的。
王鲁湘：你压力还是很大的。
于文华：但是没有压力不行，我不可能很草草地把这一首作品呈现。既然要做，那么我们就要认真去做。我是有一个，没有中间地，要么我就不做，要么我就做好。至少让我目前的状态下，不留下遗憾。
王鲁湘：求完美。
于文华：应该说是相对吧。绝对不了，艺术永远不会绝对的那种，它总是个缺憾的。但是我们要做到目前状态下，自己目前的水准下，还能够做到相对完美。
坚持、热爱，或许是所有为传统文化续命者，无法避开的关键词。情发乎自然而合礼有节，人温和从容而笃行中道。或许让于文华始终如一，甚至将《诗经》唱诵作为终身“事业”的力量，还是《诗经》本身的魅力。
王鲁湘：那么你现在七十多首了，有多少音乐家参与到你这样的一个《诗经》的音乐工程里头来，谱曲的有多少？
于文华：谱曲的，基本上《诗经》这部分，就是中国评剧院的林媛老师。
王鲁湘：就是林媛老师。
于文华：对。
王鲁湘：是只有她一个，还是以她为主，还有其他人？
于文华：基本上是她一个人。
王鲁湘：林媛老师一个人？
于文华：对。因为她就是为了研究《诗经》，她也是呕心沥血的。我用到了呕心沥血，真的是。那么她做，刚开始写完那十八首之后，林老师，林媛老师她自己大病了一场，真的大病了一场。
王鲁湘：这对她来说，压力确实也非常的大的了。
于文华：对，其实我觉得她，与其说压力吧，也是对，但是我觉得她主要是一个，要说更通俗一点，就是掏心掏肺。
王鲁湘：掏心掏肺。
于文华：真要把自己掏，使劲往外掏的时候，那就真是掏空了。那么她自己到了新疆，又修养了一个多月的时间，才回北京。
王鲁湘：所以像你们，你和林媛老师，真的是了不起。可以说是伟大。
于文华：那不敢，但是我总觉得这个伟大的这个，应该说事件，或者是我们伟大的《诗经》吧，才给了我们这个力量。对，您刚才说是什么力量，问我是什么动力，其实还是《诗经》的魅力。
王鲁湘：还是《诗经》的魅力。
于文华：还是《诗经》的魅力，否则的话真的做不下去了。能做多少算多少。就算是我们是祖先的后辈，我也跟我先生经常说，就这样吧，我们就算是为我们的先人做一点事，也是应该的。
王鲁湘：对，其实也是为自己，就像孔老夫子说的那样，君子之学，其学为己。说到头这些东西，最后，最受益的还是自己。
于文华：受益的还是自己。
王鲁湘：是的。
于文华：但是我觉得，如果说让更多的，我其实最大的希望是什么，能够通过这样的唱诵形式，能够影响更多的人。对，就是真的影响人越多，那可能我们是做，越高兴的事情，越欣慰的事情。
王鲁湘：而且这是一种润物细无声的工作。
于文华：细水长流。
王鲁湘：好，我们也非常希望，在您的这样一个国学的唱诵，尤其是《诗经》、《楚辞》的唱诵的过程中间，以后可能还会有唐诗宋词，是吧？都会有。我们会一直陪伴您的，支持您。
于文华：谢谢王老师。
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编辑：王竹、晓静
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