《一天零一页》里，雷晓宇说起2018年年底张云雷接受采访，否认自己红了：“你说你不觉得我红了，我只是想走好每一步。因为不走好每一步，万一摔下来了怎么办？”
说起“去年的两个风波”，雷晓宇问张云雷：“你现在回头来想，你当时那种否认自己红了，然后觉得自己只要走好每一步就可以了，是不是还是想得太简单了？”
对此，张云雷的回答是：因为红在我心里边有一个标杆就是郭德纲。
说这句话之前，张云雷还说了半句话：“我说实话当时我真是觉得我只是……”
只是什么，张云雷没说，他改换了表达方式，说郭德纲叫红， 岳云鹏叫红，张云雷不叫红。
包括张云雷说的“更希望路人对我的认可”，他表达的都是一个意思：我真没觉得我红了。
张云雷没觉得自己红了——这是2019年两次风波的一个重要原因。
对同一个事情，当事人和旁观者的看法往往不同。
不只庐山真面目，只缘身在此山中。
旁观者觉得抢票越来越难，票价越来越贵，黄牛越来越多，于是得出结论：张云雷红了。
张云雷自己呢，他也能看到自己票卖得越来越好，票价越来越高，黄牛越来越多，他为什么不认为自己红了？
一方面就是张云雷说的，比起郭德纲、岳云鹏，张云雷还不够。
另一方面，张云雷对自己能不能在相当长一段时间里保持热度，并无信心。
这种“无信心”不是出于性格上的缺陷，不是被打击的结果，而是出自于张云雷作为资深业内人对行业的了解。
他的角度和大众不一样。
我们站在2018年，用张云雷的视角来体会一下张云雷的感受。
2006年，郭德纲首批收徒五人：何云伟、孔云龙、栾云平、曹云金，于云霆。
除了被抱着的“五哥”，前面四个是当时得到老郭认可，可以摆知的。
何云伟和曹云金，一个是顶门大弟子，一个是相声小王子。
孔云龙在2011年开的“云起龙骧”相声专场，连演25个专场100段相声不翻头。
老郭发微博，表示欣慰。
这都是德云社曾经红过的人，然而2018年他们还红吗？是不是只剩下郭德纲和岳云鹏？
我们站在2018年底的时间点，再来看张云雷。
张云雷从2017年开始走三宝，也给郭麒麟、高峰助演。
到2018年底，张云雷的相声专场才开了一年，他怎么可能认为自己红了并且将一直红？
张云雷的走红，并不是意料中事。
有一句英文谚语说Every dog has his day，娱乐圈说，红一时不难，难的是一直红。
一时的红，不叫红。
因为张云雷没觉得自己红了，所以，他对自己的要求没有发生本质变化。
对不红的相声演员来说，什么最重要？上座。
“上座”不仅仅是相声演员永远的主题，哪怕高如北京人艺的院长于是之，也依然为“上座”忧虑。
张云雷努力钻研技艺，他舍不得每一个包袱，他要观众笑，要观众肯买票，至于境界，那不是他这样的小演员该想的事。
2018年的张云雷不认为自己的相声包袱有问题，这很好理解——谁会在小学的时候担心自己因品德问题上不了清北呢？
变化发生于2019年。
这一年，张云雷开始承担“上座”之外的任务。
能接到这些任务，并不是因为他相声说得多好，而是因为他能够触发很多人对传统艺术的兴趣，因为很多人愿意为了他学小曲、学评戏、了解京剧。
带动，才是关键。
身份的变化，招致了外界对他要求的变化。
2019年的两次风波都是出于张云雷在2018年说的相声。
一样的包袱放在别人身上，可能压根翻不出什么浪花，但在张云雷身上，不一样。
因为，他的站位变了，衡量他的标准也变了。
对于张云雷2019年的两次风波，为什么老郭会说“你记住了，这对你是好事”“这个是你命里边必须要有你要走的这一步”？
因为这件事，让张云雷非常清楚地意识到了自己的变化：他不再是德云社的普通员工，他是对年轻人有一定影响力的知名演员。
社会身份的变化带来内外的变化，所以，他必须要走这一步。
有错就认，有问题就改嘛。
怎么改？舍去不高级的包袱，追求上品。
喜剧难做。
观众喜欢看喜剧，因为喜欢让观众笑，让观众放松——这是一般的喜剧。
对“好”的喜剧，观众除了希望能看到包袱，还期待能看到价值。
鲁迅在《再论雷峰塔的倒掉》中说，悲剧是将人生的有价值的东西毁灭给人看，喜剧是将那无价值的撕破给人看。
悲剧、喜剧，区别在于价值。
我们的文化不崇尚纯粹的喜剧，我们向往的是悲欣交集。
所以，好的喜剧也要有价值。
价值从哪来？价值从一切美好的东西来。比如崇高、比如牺牲、比如感情……好的喜剧要有悲剧的内核。
曲协提倡要让观众眼含热泪看作品，这个要求不能说它是错的，但是，它没有告诉喜剧创作者用什么样的技术才能达到这样的艺术境界。
技术不够，价值硬凑，观众反感，嘘声一片。
观众是来娱乐的，不喜欢被愣咯吱、尬教育。
观众期望的是在剧场能欢乐地笑，出剧场能有主题可思考，有价值可感受。
这要求喜剧人有极强的能力，把“悲剧内核”也就是“价值”融入到故事里，从故事里自动生成笑料，形成包袱。
做不到兼得的时候，先保一头。
小演员保包袱，大演员保价值。
小演员追求上座，大演员追求不出错。
“宁可不乐不能出错”的调整是好的，也是张云雷现阶段的选择。
这么选择可能会出现的结果是张云雷的相声不好笑了、不好看了。
对此，张云雷有思想准备。
《一天零一页》里，张云雷说“我要不好了怎么办”“以后我不红，没人知道我了，但是我还能说相声”“我还能在小剧场说相声，我还在干着我的爱好，我喜欢的东西，这是一件幸福的事”。
从这个角度说，张云雷挺幸福。
