编辑∣郝永慧 记者/一颗流
《红色》
时间：2015.3.25 -4.5
地点：北京国话先锋剧场
导演：王晓鹰
演员：陈明昊、刘端端
陈明昊最近出现在大众视线中，是在热播电视剧《嘿，老头！》里，那位被人形容是“胖成了高晓松的李亚鹏”的演员。而与此同时，由他主演的戏剧作品《红色》刚刚进行了二轮演出。自中戏毕业以来，陈明昊一直活跃在戏剧的舞台上，曾与孟京辉、林兆华、王晓鹰、田沁鑫等多位国内知名导演合作。随着表演风格和观念的不断成熟，陈明昊对戏剧表演方式、观演关系等方面的问题产生了独特的认识和理解。他说，戏剧是他生存下去的唯一方式了，没有别的方式可以选择。
“有人这说太自我，太像陈明昊了，但这是真实的。”
我们现在看到的《红色》，由于版权、时间等客观因素，是在非常短的时间内完成的作品，演员连合成带排练也就二十天。这对于一个相对更生活化一些的戏来说都已经非常紧张，更何况是这样一部台词很难消化，涉及哲学、历史、艺术史的《红色》。陈明昊说，虽然不应该，但还是完成了，“这对于演员、艺术家创作都非常痛苦，感觉吃了很多坚硬的东西还要瞬间消化掉。”
《文周》：你是怎么决定出演《红色》、饰演罗斯科这个角色的？这个剧本、这个角色在哪些方面吸引到了你？
陈明昊：几年前我就知道了这个本子了，那个时候是我们剧院的罗大军老师拿了这个本子找了我和小陶红，我们当时就在先锋剧场做了一次朗读，网上还有一些视频。我和小陶虹老师就在这里读了这个剧本，我俩在他们家里碰了几次，对了对词，互相交流了一下感受，就在这儿给读了，那天来的人还挺多。那天读得我浑身发麻，抽了一盒烟，读着剧本，放着音乐，那个感觉有一段儿时间就过不去了。包括我的一些朋友，画画的，搞艺术的，他们来看，都感触特别深。如果从那时候开始算的话，这个戏的准备就算是好几年了。
这个戏吸引我的可能不仅是艺术史、罗斯科的艺术哲学、艺术观念等等，更多的是这种舞台形式传达出来的一种感觉。我也在思考关于艺术的一些感觉，我觉得它能获得托尼奖的那么多奖项，它不光是一个观点的事。就这两个人，在一个封闭的空间里，看似是一个特小的状态，但是全都把它包裹住了。跟艺术有关的人都会有这种感受，我觉得可能做艺术的人都应该去看看这个戏，并不是说非要来看我演的这个戏，哪怕你静下心来读读这个本子，花一两个小时的时间，找一个旮旯儿、把手机关了，读读这个本子，里面提到的那些人、那些书是不是也该去看看。这些都是我们创作之前应该去做的，时间不够、很遗憾……当然这个东西是每一天的事，不是就截止到今天了。
《文周》：你之前饰演过各种类型的角色，你觉得这个戏、这个角色有没有给你带来一些新的体验？你的表演观念观是如何在角色身上体现的？
陈明昊：这个角色更强烈。在排练过程中反复读剧本是想让他越来越具体，等到了极致的时候，他的能量突然就化掉了，变得什么都是了，就不止一个角色了。演员创造一个角色的时候就想成为这个角色，假如成为了这个角色，似乎就是成功了，完成了这个角色。但其实我觉得更应该是成为自己、找到自己。角色只是一个帮手、催化剂，他刺激到你了。所以演员得有自己生活，得看书，得多了解一些跟演戏没有关系的东西。演员可能需要技术和台词、表演的一些技巧，但是别的一些看不见摸不着的东西，每时每刻都在帮你，他们是你的武器库，你需要丰富你的武器库，你得发现角色的能量、发现他跟你的共同的地方。所以我也很幸运，碰到这样一个角色。这个（角色）跟我产生某些关联刺激到我了，把我牢牢地定在舞台上了，让我产生信念感，让我有一种莫名的能量，让我敢十几天我就站在这儿。敢站在这儿让这个角色在我身上，让我来替他说话、替他表达。但你们最终看到的那个形象是我，不是罗斯科，也不是剧作家，就是我。这个东西我觉得是一种延续，不是因为这个角色、这个戏而改变的。一贯以来我的创作都是这样的，有人说这太自我，太像陈明昊了，但这是真实的。
《文周》：有人说你有一种“怪诞的创作气质”，你是不是更喜欢演一些性格特别鲜明，身上有一种标签的人物？
陈明昊：这不好说。就像我们刚才讨论的角色和演员的关系一样，有可能是我给演成这样了。在我心里面，我可能更希望他是这样一种极端的形象，在现在这个社会，我身边、我看到的这些人，这么极端的不多，或者说没有。我可能更希望能够有这样的人，能给我力量。这可能是我潜意识里的一些东西，现实生活中可能没有，我可能也做不到，我可能只能在舞台——又安全又危险的这么一个地儿，让他瞬间出现一下。但是又留不住，就那一会儿，然后就过去了。所以每次还都挺失落的，这种失落又没法补救。只能带着这个心情到下一次创作，然后才能又找到一些继续的感觉。
《文周》：你是怎么体验角色的？
陈明昊：我是把自己放在这儿的，其实是拿自己在做实验。我得到的不是理论的东西，而就是身体的一些感受，我觉得只有感受是离真实最近的。说出来、总结出来就都损失掉了。不管你做什么、演员更是这样，你演这个戏的时候不可能去干别的，得把自己放在这儿、没有保留地把自己搁在这儿，没有捷径可言。
“我幸运，也是因为我把时间都搁这儿了”
陈明昊刚毕业的时候，进到了作为国家话剧院前身之一的“青艺”，他第一个戏就是跟王晓鹰导演合作的。那部描写兵团故事的戏叫《第十七棵黑杨》，排练场就在先锋剧场马路对面的大庙里。而这一次的《红色》，是他们的二度合作。陈明昊也感叹，这一下就过去十多年。
《文周》：你觉得这次和王晓鹰导演合作和上次有什么不一样的地方？
陈明昊：之前是一个小角色，我自己就闷头琢磨。当时也没建立自己对戏剧的这些东西，全是使点儿混劲儿，在旁边看着。晓鹰导演也顾不过来我，而且我觉得也对不上话。现在我觉得晓鹰导演还保持着他那种状态，非常有激情、对一些细节非常敏感，包括台词的一个字儿的感觉，会对这一场戏、这几分钟的戏产生一个什么样的影响，他马上就给你抓出来了。而且现在我可以跟他有戏剧、创作上的交流。
《文周》：你曾与多位导演合作，有什么不同的经验和感受？
陈明昊：我觉得我还是挺幸运的，当然，也是因为我把时间都搁这儿了，没干别的去，就一直演，人家不找你找谁啊，对吧。这种感觉很奇妙，每个导演有他坚定的美学风格、不同的的方法、不同的理解，还有脾气秉性，这些很能决定一些事情。我记得特别清楚，前年我有一个礼拜在三个地儿同时演了三个导演的戏，跟赖声川演《暗恋桃花源》里面的老陶，在福州还是厦门演出；演完以后，第二天一大早儿的飞机飞到新疆乌鲁木齐，刘晓晔他们在那儿等着我呢，演《两只狗的生活意见》；演两场以后，第二天一大早又飞青岛，演田沁鑫导演的《四世同堂》，在里面演钱诗人。就一个礼拜，同时演不同风格的三个戏。
《文周》：你在和谁合作的时候更自在，更能成为你自己？
陈明昊：这可真不好说，我觉得可能还没有。我跟孟京辉导演合作的时间最长，跟打日本的时间一样，八年，非常紧密的合作，现在还有一些合作。进了剧院以后就开始，孟京辉导演那会儿就很鼓励青年演员，比如正踢着球儿呢，就跟我说，弄一戏吧。我说行，我还以为得多聊会儿，结果他说，行，那就这么着了，踢球儿去了啊，就不说了。（笑）然后就开始折腾，一折腾时间就过去了。其实他对我影响是最大的，他那种需要演员平地把能量聚集起来的那种爆发力对我有很大影响。原来我上高中的时候挺喜欢体育的，对瞬间爆发身体极限的体验，我特别有快感。后来慢慢也有了一些柔和的东西，或者说有一些中国传统的东西，比如跟田沁鑫导演合作。跟孟京辉就是喝酒，跟田导就是喝喝茶。也非常有味道。把我身体里另外一些柔软的东西，一些四六劲儿，中国文化里那种力量激发出来，不是出猛拳猛招儿，那也是挺舒服的一种感觉。我非常感谢和这些导演的合作经历，很享受，很美妙。
《文周》：对你影响最大的剧本、角色是什么呢？
陈明昊：有一些，就比如说《两只狗的生活意见》。先锋剧场的傅老师说这是第一个在先锋剧场完成一百场演出的戏。在我们演这个戏之前先锋剧场没有票贩子，后来就有驻扎在这儿的票贩子了。一个戏可以让一个剧场像是着了一把火一样。这个戏是我一个总结。从我开始知道戏剧，到07年，一共是十年。我上中戏之前还不知道什么是戏剧呢，九六年上中戏，到排《两只狗的生活意见》，是十年的一个总结，十年开始跟戏剧有关系的混、思考、玩闹，还有一个96年就认识的哥们儿，一个胖子，我俩后来都变成胖子了，刘晓晔，我俩一块儿弄了这个戏。
现在又过了快十年了，我感觉可能又得出来一个什么东西，我不谦虚地说，《两只狗的生活意见》是一个惊艳之作。当时我记得有一个美国老头，全世界看了一年戏，又回到北京先锋剧场看第二遍。他说我有发言权，我全世界看戏，看了俩牛逼的戏，以色列有一个戏，打仗的，全是男的，在战壕里拿着机关枪突突，然后还有就是你俩，站在这儿像两杆机关枪一样。这当然也有他个人喜好的问题。但是说白了为什么是这样，还是我把自己搁在这儿了，我可能能量有限，就这么一点儿，但这就是全部，把这个全部作为一个引子，让它产生更大的能量，让它翻滚起来，不断地燃烧、再燃烧，这个引子点燃了很多东西，变成一场火灾。但我觉得“两只狗”以后没有出现过什么惊艳之作。有好作品，但没有这么不讲理的。感觉为什么有这么个东西，它是怪胎但又有它的道理，成了这么一个作品，挺奇妙的。但它需要时间，它不是说你想出来的。你动了多少脑子、攒了多少有才华的人，一块儿在这儿商量这事，也需要时间。我也在等，可能快了。
“突然想表达了，我就站在这个位置上表达一下”
去年，陈明昊和梅婷一起创建了蛇槃兔剧场，排演了《第二次别离》。“蛇槃兔剧场的艺术总监”这个头衔，对于陈明昊来说，又是一个新的分身。他身上的这种艺术风格，可能就是蛇槃兔剧场未来的艺术风格，也有可能不是，但整个团队都希望这是一种充满能量的戏剧表达，可能跟别人都不太一样。
《文周》：排《第二次别离》是出于什么目的？
陈明昊：《第二次别离》是和梅婷合作创作的，她是演员。我在这儿（蛇槃兔剧场）就是混，也能演，也能导，但是要导肯定得是我感兴趣的。我对当导演没什么野心，就是做我感兴趣的东西，这个时候我突然想表达了，我就站在导演的位置上表达一下。我和梅婷也好久没在舞台上合作了，这次可能是我们私底下的一个积累，有好多我们自己的思考在里面，一直想做这么一件事情，就感性地决定了。所以我们产量没那么高，不能一天一个想法，我们可能得在底下让很多看不见的东西生长，让那个感性的东西变成一种必然。你说下一个戏我们会弄成什么样，我也没法告诉你。
《文周》：你提到过“做这个戏剧团体是有野心的，我们希望创造新的观演关系，有新的演剧方式，但前提是建立在非常好的文本之上。”你对这几方面具体是怎么考虑的？
储智勇（蛇槃兔剧场宣传总监）：他是演员出身，他在表演上已经有他独特的那种气质，而且非常强烈，如果你看过他的戏的话就会有这种感觉。陈明昊的艺术探索，从他身边的朋友看，他挖掘的一直是以表演为核心支点的舞台空间的可能性，其实他一直思索的是这个。看戏看人嘛，不管是导演、编剧，最终呈现出来的、和观众直接交流的还是演员。所以他最终落的点还是表演上，可能他的一些艺术思索是基于这个立足点。
陈明昊：没错，他挺了解的。没演员就没血液了么，文本是骨头架子，但是演员是血液，任何好的文本在找到好的演员之前都是不完美的，就是这样，再好的文本都是这样，你必须有好的演员。我之所以享受舞台生活的陪伴，就是觉得它是演员的福地，是属于演员的空间。但是它还能有更多，这个东西必须具体，当你具体了以后你会发现更多的可能性。如果你上来就有很多可能性，可能你得到的就越来越少。你如果从演员这个人的角度、从呼吸的角度关注舞台，你会发现这个舞台的空间非常大，可以装下很多东西，进而我们就要去探讨整个空间，发现空间的可能性、各种包裹在里面的东西，（以及）我们怎么去跟它们去沟通、交流。
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采访当天，恰逢3月27日世界戏剧日，也是《红色》演出的日子。“其实做一个好的作品、感受一个好的作品真的不是马上能够明白什么，而是一种在思考的状态。比如戏剧对我们的生活来说是什么，需要什么样的戏剧来卫护我们的心灵，我们为什么需要戏剧才能睡着，或者难以入眠。你在做这个的时候就在思考这些问题，得到的可能只是一些感受，但幸运的是，每天都是戏剧日。”
陈明昊：戏剧是我生存的唯一方式, 2.0 out of 5 based on 1 rating
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