今天是我们《成为咨询师》访谈节目的第三期，我为大家邀请了袭喆老师。袭喆老师与我师出同门，我们见证过彼此从业五年 ，从懵懂到成熟，在成为咨询师这个道路上的彷徨和成长。
所幸，我们现在，都依然坚定着，想成为更好的心理咨询师……
咨询师介绍
袭喆：国家二级心理咨询师，累计咨询时长500小时，个体督导时长50小时，团体督导时长200小时，个人体验时长200小时。
袭喆：我是北京理工大学，工程力学和工商管理双学位。转行之前做过猎头，做过幼教，做过心理咨询中心的助理。
袭喆：我上初中的时候，有一次看电视剧，名字大概是《星星指引你》，一个青春剧，讲的是学校的心理辅导老师，解决初高中生的心理问题。这个电视剧对我触动特别大。
我认为一个人成长过程中，是需要有这样的人出现的：需要有一个人，能够理解他们，包容他们，感受到他们的情绪。他们知道你在做什么，知道他们怎么了？
这个人跟父母跟老师都不一样，他不会去要求你学习成绩要怎么样，他更关注你的成长。他主要看到的就是「一个独立的个体，想要成为一个人的那种渴望」。
袭喆：活多钱少感觉好。
尤其是最近这两年，咨询量开始变大、工作量变多以后，确实觉得自己的付出，好像跟金钱上的回报，不是那么成正比的。所以在这个时候是会有一些失落的。
但这个行业的成就感，可能不止来自于收入这一方面。咨询会有很多时刻，你会特别有成就感，比如说来访者的变好和认可。记得我特别有感触的是，我很早的一个来访者，在他咨询30多次的时候。他跟我说：“在我来咨询之前，我感觉是在一片白茫茫的雪地里，努力寻找一点，能让自己活下去的食物。但我感到满是苍凉和绝望，我什么都找不到，我感觉自己已经快要饿死、冻死在这个世界里了。在我做了30多次之后，现在我感觉自己就好像在一个荆棘密布的丛林里，生活依然很艰辛，我还要去跟丛林去抗争，但是有风景，也有收获。”
若杉：好美啊！来访者都是文学家。
袭喆：来访者有的时候真的很棒，因为他们会有特别真实的感情面对你。所以他们会说出很多你想不到的感谢和言语。
袭喆：有。来访者有时候，会给我们带来很好地感受，她真的会让你觉得你是特别重要的，它会让你觉得你的存在，给他的世界带来了很多改变。但是，同时我们要承受的，更多的是来访者他要把他的无力无助投射给你。
所以很多时候，你的感觉是坐在咨询室，听他讲“我已经来十几次了。”我“已经来二十几次了”、“我已经来五十几次了”……但什么用都没有。我一点收获都没有，我变得更糟了。他要把这个东西坏的感受投射给你。
但是我们要接纳的住。但是在这个过程中，我们也会产生自我怀疑。我的来访者曾说：“我觉得你好像挺理解我的。但是没什么用，你也帮我解决不了这个问题。”
这个时候我真的会想，是不是心理动力学的流派不适合他？是不是我的咨询风格不适合他？是不是他可以有更好的选择？是不是有别的人，能提供给他更好的帮助？
基本上到这个时候，自己的职业状态是比较低沉的。你会自我怀疑说：我当初是不是选错了？我是不是不应该做这个？或者说我是不是应该再多参加一些培训？
去培训，去几个工作坊，这些有缓解焦虑的那一部分，但也更多的是想去补充自己这种无力的感觉。
每一个人都有他的特点，别人永远有你探索不到、或者是没有见过的领域，有你不理解的地方。这些有时会让自己感到无力。
袭喆：起码到目前为止，我没想过要转行这件事，我可能这辈子都会做下去。你知道做这个工作的过程中，会有一些人来联系让我去做高校培训等，也有很多人找我问我说，要不要去做青少年的辅导等。
但想一想，我还是比较喜欢现在的这种一对一的心理咨询状态。这种在一定咨询模式，在咨询框架下的工作，让我感觉到舒服。
若杉：这也是我很想问你的，他吸引你的是什么？
袭喆：一对一的咨询设置，会给人一种很强烈的安全感。这种安全感是同时给到咨询师和来访者的。对于来访者来说，咨询规定保证他是在一个专业的条件下，保证他接受的服务部分的专业性、消费部分的合理性。对于咨询师来讲，他也保证了职业的一个安全舒适。
若杉：你觉得这种工作状态是舒服的。但可能也有人觉得说，一天在一个固定的地方，听不同的人讲那些经历。可能是一个体量大压力大，挺不愿意做的事情。
袭喆：单纯从设置上来讲的话。
第一，我们每见一个来访者「50分钟」，他能保证你在这50分钟里面，你对它是全身心关注的。但如果我们说一天见来访者两小时，或者说一天一个小时。你很难保证，你所有的时间面对他的时候是全神贯注。
举个例子说，如果一个来访者出很高的价钱，要求随时可见咨询师。要求你一个月的咨询期内，我需要你的时候，你必须能够来到。
如果这样随意的话，咨询师反而不能保证，你每次见他的时候，职业的姿态都是最好的。所以说这种要求，对我们自己是一个伤害，而且对来访者也是极不公平的事情。
所以说，目前的设置，一周一次或者说一周两次，这样在固定时间里的约见，他是很有意义的，保证了双方权益。
第二，为什么咨询师和来访者只能在咨询室里面联系？为什么我们私下加个微信都不行，就更不用说请个客吃个饭，交个朋友就更不行。
专业化的工作，他的这种全身心的关注，只能在咨询里，但这样的话，大家反而会疑问：你给到我的这种关注是真的吗？
其实我觉得很多时候，关注真不真，主要看你能不能感受到？你能不能感受到别人对你的爱？
其实在生活中，真的没有人爱你？真的没有一个人觉得你很好？真的没有一个人真心喜欢你吗？肯定不会。但是很多时候我们感受不到，因为有的人会觉得，它是有附加条件的。会觉得他今天对我的好，对我的关心和照顾，对我来说是一种束缚和禁锢。
或者说有的人担心，他可能想从我这获得更多，如果我不能给他这种好，这个好就不成立了。或者说，有的人担心依赖他人的关心之后，然后他突然的把我抛弃掉，会受到很大的伤害。
这些事情在有设置的咨询室里是可以得到保证的。
可能有的人觉得，那是钱买来的，那不是真的，都是钱买来的。可为什么钱买来的就不是真的？你能感受到的，就是真的。
若杉：给你鼓掌，说的太好了。确实一方面，我们是一个温暖的包容的咨询师；一方面我们又是一个冷酷的，好像是一个严守规则的，一个接受设置、坚守设置的一个坚守者。
我理解大家的不理解。这样的设置本身它的出现，是为了保证我们的咨询更有效。这就是那句话：“不带诱惑的深情，不带敌意的坚决。”
但其实在这个过程中，我自己都能感受到很考验我。不光是对来访者，很多设置我都会觉得，会不会太冷？会不会太冷漠？
袭喆：咨询设置就如同小孩子在成长过程中，爸爸妈妈会告诉他很多不许的做的事情，比如说你不许吃糖，我不是说一个都不让吃，但是你到了一定量之后，你就是不可以吃。你说的时候，他也会很不理解，孩子会哭会闹，她真的是很伤心。
但是你知道你自己在做什么。因为作为父母，我不是因为今天心情不好了，所以我不允许你干这些事情。而是说这件事情真的会伤害到你，所以就算你哭闹得再厉害，我也很心疼，但是我不能让步，这就是不带敌意的坚决。
咨询师他可能是一个阶段性的陪伴者，但他不会变成一个终生仰仗的拐棍。他不会让来访者永远离不开你这把椅子。这也是为什么，咨询需要设置的一个原因。
就是你不可以随时随地依赖我。你遇到很多事情，可以在每一周的时间里在我这获得理解，获得支持。甚至说，我们可以在咨询室分析和讨论，这件事情是怎么发生的，你内在的动力是什么？
但是我不可能，在每件事情发生的时候，就及时出现代替你去处理，或者说陪你去处理。
所以，我常常说的话是“我希望我是陪你走一段的难关，但我不是你终身要依靠的。”
袭喆：我觉得心理咨询在很多时候是反鸡汤的。比如我从来不会跟我的来访者说什么励志的话。
若杉：你这么说。我觉得我们确实是挺反鸡汤的，反单纯的正能量激励。比如来访者会说，不是现在人人都要做正能量吗？我说谁规定的。我们不是不应该把坏的情绪给朋友吗？我说那要朋友干嘛？
我记得有一回，一个来访者问我：“人生有没有变好的时候？”我说，“人生一直都艰难，但你可以变得更有能力，去应对这件事。”当我跟他讲，以后不会变好的时候，他如释重负，就真的是长出了一口气。他说你知道吗？我真的好害怕你告诉我说，“你只要研究生毕业了，一切就会好起来了。”因为我就知道你也在骗我。
所以很多时候，来访者他问你的时候，他自己心里特别的清楚答案。这也是为什么我们从来不跟来访者说假话。
我可能有些事情没办法现在就跟你讲，现在就跟你讨论，我们可能要放到稍微后面一点的时间。但是我必须得保证，我跟你说的每一句话，起码在我心里面，在我身上是真的。
若杉：对。我也是这样认为的。有一次快结束的时候，来访者说，“活着真的好难。”我当时就是真的是有感而发，说确实是真的很难。我说完这句话的时候，他说“听到你这样说，我突然觉得好轻松”。
有的时候，人是需要被人理解到。
当一个人他觉得很辛苦，或者说他觉得很绝望的时候，不是要大家欢欣鼓舞地告诉她，没事会好起来，一切都会好起来的。
我自己很不喜欢的一个词是正能量。现在我就觉得一个正能量，一个叫“要么不做，要么做到最好”，再加一个“职场人都戒掉了情绪”， 每次看到在公众号上广为流传的这些文章，我就觉得大家过得好可怜，仿佛我们只能永远正确，永远向前。
谁规定我们都不能停，不能颓废一下？
袭喆：是的，我们是个人，就应该开心的时候就笑，伤心的时候就哭。这才是对。
若杉：是的，除此之外，至少我们应该看到「自己的伤心」，哪怕不是在这一刻哭。我们至少应该知道，那一刻我是需要被关照的，或者说我是需要关照自己情绪的。
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