#我在头条搞创作第二期#
这是今年干货最多、最亲民的一期《圆桌派》了，吹爆！
窦文涛邀请了脱口秀演员周奇墨、呼兰，还有著名书评人史航对谈。
不像之前几期谈人艺、论天文，有点专业，“佶屈聱牙”，谈脱口秀，很贴近！
毕竟，这是眼下多火的节目。
许久没见的周奇墨，去年的脱口秀大会冠军，他怎么样了？
答案是：他还那么好笑。[呲牙]
像他去年为大家熟知的模仿秀一样，周奇墨现场学起呼兰想不出段子的情形——手贴在脑袋上，就感觉被警察搜身——信手拈来，绘声绘色[赞]
窦文涛跟他聊起两度参加《脱口秀大会》的经历。
第一次，周奇墨执拗地用线下演出的方式，去参加第三季《脱口秀大会》。
也就是我们第一次认识，并且好奇这个“天花板”到底牛在哪。
那时，他就是想看看线上和线下的区别到底在哪儿。
他还在探索两者的边界。
另外，周奇墨觉得，他把自己线下积攒的一些好段子，留到了线上——这样，就可以给他新的开始，也让那些段子有了好归宿。
达到了这两个目的，虽然在第三季《脱口秀大会》被淘汰，但他也满足了。
但不得不说，“看不出周奇墨到底哪儿好”，这样扑面而来的质疑，让周奇墨很受伤。
跟线下不同，他第一次需要面对这么赤果果的质疑。“原来不喜欢你的人，可以如此之多！”
周奇墨：你要考虑受众，考虑效果，喜剧就难在这。
他聊自己走上脱口秀演员的路程。
从事这行之前，周奇墨内向，是跟着别人傻乐的人，而不是负责逗笑的那个角色。
但偏偏 ，周奇墨的爸爸，周奇墨口中经常外出演出的“文艺工作者”，模仿能力很强，很容易成为饭桌上的焦点。
周父总能演绎出某个人物的俏皮，“埋汰得好笑”，“跟他一起吃饭特快乐”。
不管是先天遗传，还是潜移默化，周奇墨的脱口秀风格，肯定跟爸爸有关。
事实上，说脱口秀，对内向的周奇墨，也是一种治愈。
在这个行业，不少人用表演的方式，化解了生活中一些不快。像徐志胜曾经遭受的校园暴力、鸟鸟的社恐，他们讲自己经历的过程，同时也找到了情绪的宣泄出口和与人交往的方式。
单立人和笑果之间，怎么维持这个平衡？
——窦文涛“不怀好意”地问。
毕竟是两家公司，周奇墨赢了笑果的员工，在笑果的节目获名利，现在单立人做事。
周奇墨笑答：面儿上过得去就行呗。
当然，这也是调侃，但从周奇墨和呼兰聊天的状态看，这种问题都是网友臆想出来的。
呼兰接话说：这个行业，公平又惜才爱才。
他的例证，就是周奇墨的出名，在《脱口秀大会》第四季的成功，也包含了笑果很多人背后传授技巧、互相交流的因素。
“哪怕你打败了周奇墨，你也得有让人信服的理由啊，才配说你赢了他。”
其实，这也是脱口秀受众如今比较广的一个原因：“好笑就是好笑，不好笑就是不好笑。”
呼兰说：很少有观众，哪怕你不好笑我也支持你。如果有很多无脑的人吹捧，就必然对应了，有多少人去无脑地骂你和黑你。
清醒[灵光一闪]
一路走来，俩人见证了脱口秀在中国的发展。
2015、2016年那会，没有演出费也去上，就是为了试段子。
那时行业初兴，也有人的确“讲的不对”，周奇墨曾亲眼碰到有观众上去直接抢麦克：我觉得你价值观有问题。
初学者难免为了写段子而写段子，包括编一些很不真实的段子。
这其实无可厚非。
周奇墨也经过那个阶段。
他回想说：观众笑了还好，观众如果不笑，人很容易觉得：我是不是个傻子，我讲这些没有经历过的，就是为了逗你们笑，但你们还不笑。
直到他读了国外一本书《喜剧圣经》，恍然大悟。
喜剧的奥义，不在语言技巧。
书中说，先去领会这个段子，能打动你的情绪。再去想好不好笑。
共鸣才更重要。
史航一言以蔽之：我们看的是你的心电图。
做脱口秀不易。综艺节目中呈现出来的好笑的状态，都是好演员经过反复锤炼、打磨，抑或节目剪辑后的痕迹。
就连只做线下演出的， 除非换观众，不然也难逃被诟病“老段子”的情况。
现在成了“老人”的呼兰一直记得，他刚入行时骑着小黄车到处去赶场子，哪怕没有钱，自己倒贴，但说好了，还是会兴奋地整宿睡不着。
那时候，他特别珍惜商演机会。
很少有人知道，呼兰甚至还说过英文脱口秀：给一帮外国人演，完了一个美国姑娘通过微信转给他80块钱人民币。
这场景确实有点荒谬[呲牙]
窦文涛说：中国的脱口秀受众，是属于年轻人的。
没错，在西方，脱口秀历史更久，年龄层更广。
史航归根溯源，这跟脱口秀引入中国的时间积淀有关。
还不够久，观众还没成长到一定年纪。
周奇墨分析过国外优秀的脱口秀演员，成功之后，他们会开拓自己的话题，讲一些有共鸣、大家都关注的社会议题、人性课题等。
这样，他就会长青，一直被不同观众喜欢。
而对于中国占主流的年轻观众，周奇墨说，他不会迎合年轻人，而是找与观众的共鸣。必须是自己关心的、有感触的领域。
“我是尺度。”
也就是说，还得从自己的感受出发。
窦文涛又说了：国外的脱口秀，感觉“很成人”。
对此，周奇墨赞同并回应：中国的观众，在心智上就不是一个“成人”，因此很难去讲“成人脱口秀”。[赞][赞]
成人的脱口秀就是，我可以这么想，你也可以不接受我，但是你是不是能……
周奇墨没说明白，但我们都知道，他没说完的话，到底在指什么
（就是那句，我不赞同你，但我誓死捍卫你说话的权利）
那么，按照《吐槽大会》《脱口秀大会》这类节目的热度，是不是可以说：中国脱口秀真的繁荣了？
还是像网上传言的，只有少数演员能卖到几百上千？
周奇墨很乐观：现在挺多职业脱口秀演员，是完全不愁生计的，尤其在江浙沪一带，演出非常多。
很多地方组织都相当专业，有的俱乐部后台，零食、水果一应俱全；即便是不出名演员，外出演出也能给你提供差旅，专车接送，高铁一等座都能安排[赞]
呼兰也补充说：“市场比较繁荣，你不能提供的我可以找另一个老板、另外一个地方演。”
接下来就是重头话题，也是本期《圆桌派》更让人深思之处。
“争议”。
《脱口秀大会》播出近两年，经常上热搜。
体育赛事、女性议题……林林总总，都有过各种非议。
平时嘻嘻哈哈的呼兰，没想到是这么回应的：
真是听过脱口秀、懂脱口秀的观众，不会随便谩骂，段子就是段子。
一些“普通网友”，就是只看了热搜，看了一两句话，就开始骂。
我其实并不在乎这些人，他们并不是我的受众，他们就是“专业生气”的。
谈到互联网环境越来越复杂。
窦文涛也掏心窝，联想到《圆桌派》：节目有赞助我就很高兴，但如果哪一天告诉我来流量了。
我害怕，怕会来什么不好的事情。
——好真实。
看来窦文涛也没少感触过网友的“暴力”。“就是娱乐，当什么真呢？”
话说回来，呼兰说，自己此前说脱口秀，也只是把它作为一个工作。
他享受观众的掌声和带来的愉悦、成就感。
但最近一年，他忽然觉得，做这个工作是很有价值的。
有人会告诉他，听他的脱口秀影响了他的人生。这让呼兰产生了“使命感。”
他觉得：创作者应该走在观众前边，有追求的脱口秀演员，还是希望能表达点什么。
窦文涛听他这肺腑感言，也难得说实话：我太有共鸣了。
他说自己欣赏马东，马东做《奇葩说》，推广了一种辩论文化；
他觉得李诞也有贡献，起码让大家开始了解脱口秀，
“就像我，希望大家能了解聊天文化。非要去计较，就失去了聊天的乐趣。”
出口金句的史航这周镜头不多，但仍是字字珠玑：
窦文涛还谈到相声，现在大家都习惯听相声，再反讽，也不会觉得冒犯，反而觉得高级，就是因为习惯了这种艺术形式。
其他艺术形式，其实也一样。
辩论是，脱口秀是，聊天节目也是。
“我们是为了爱，彼此之间多一点幽默，不好么”[赞][赞]
