姜昆、苗阜、王声、高晓攀、李菁、杨议眼中的师胜杰
今年的9月28日，是师胜杰老师去世一周年的日子。
在他离世之前的一段时间，坊间盛传患病的师胜杰已经恢复健康，其间他还公开露面参加过几场电视节目的录制，这让喜爱他相声表演的观众心感安慰。不料在2018年9月28日晚上，他离开的消息猝然传来，令人倍感惋惜。
师胜杰，1953年生于天津，从小在东北跟着父母学习相声，7岁即登台演出。七十年代在黑龙江建设兵团与姜昆合作表演相声，1976年参加全国汇演引发关注。1984年参加全国相声评比获得一等奖，因表现优秀被侯宝林收为关门弟子。1985年被评为“全国十大笑星”之一，是当时唯一不在北京工作的入选者。
左起依次为师胜杰、马三立、于世德
师胜杰天赋优越，功底扎实，说学逗唱样样精通，表演给人一种清新文雅之美，在“帅卖怪坏”的相声表演风格中独占一个“帅”字。代表作品包括，《学评剧》、《杂学唱》、《小鞋匠的奇遇》、《恋爱历险记》、《醉酒歌》等。收有徒弟邹德江、侯军、李菁、常远、刘彤、王敏等。
在去年以来对诸位相声演员的采访当中，师胜杰这个名字被很多人频繁提及，其中包括他的老搭档、师兄弟，还有他的朋友、徒弟和晚辈。师胜杰老师离世已经一年，很多人还从心底想念他。
姜昆：我一直把他当作我的启蒙老师
师胜杰和姜昆
问：在兵团的时候，您第一位相声搭档是师胜杰老师吗？
姜昆：还不是，是自己连队的战友戴启文、蔡晓峰。
问：那就是说，您的搭档中，后来比较知名的首先就是师胜杰老师。
姜昆：对。
问：你们的宣传队是一级一级的，您还记得第一次见他时候的情景吗？
姜昆：我是从团一级的宣传队，后来当了师宣传队的队长，再到兵团也就是军一级的宣传队，我就又当了副队长，后来再到黑龙江省级的宣传队，当男演员队的队长。在师宣传队的时候，我和师胜杰就在一个师，当时我们俩就合作了一段相声叫《林海红鹰》。然后我们就一起到兵团宣传队，从那时候开始合作，后来参加全国的曲艺调演。
问：1976年。结果比赛中间地震了。
姜昆：对。
问：师胜杰老师其实是世家，他的父亲是师世元先生，从小他就参加演出。
姜昆：五六岁的时候，他就在台上演出了。我曾经给师胜杰写了一首诗……
问：我看到了，他去世的当天我就看到了。
姜昆：在诗里我回忆了跟师胜杰几十年的交往。其实我一直把他看成我的启蒙老师，只有认识他以后，我才知道相声怎样去表演，怎么翻包袱儿。在遇到他之前我也演，但都是照葫芦画瓢，没有专业老师的指点，是他告诉了我。
问：1976年你们来参加比赛，马季老师看到你们的表演，他当时有没有什么评价？
姜昆：师胜杰我们俩作为黑龙江省相声演员的代表，来北京参加演出。我们队里有很多是专业演员，他们都属于老演员，我和师胜杰是从兵团来的，带有知识青年的那种特点，第一场演出就轰动了。当时在全国曲艺调演过程中就流传一句话，赶紧看黑龙江这一场，出了俩明星，就指着我和师胜杰说的。我们文艺团体之间都有观摩，我们这一场并没有安排广播说唱团去观摩，但他们团专门要了票，马季老师、唐杰忠老师，还有侯宝林老师、郭全宝老师，还有李文华、郝爱民、赵连甲，所有的演员都到了，那天对我们来讲是考验。我演了两段相声，一个故事，上半场节目的大轴是我们，整场节目的攒底也是我们。后来常贵田、常宝华老师跟我说，那时候我们就听说出了俩年轻人，小牛犊子，我们都去看你们来着。
问：就是说你们一炮打响，只不过就因为地震……
姜昆：给震跑了。
问：但不管怎么说，马季老师他们发现了人才。
姜昆：对，马季老师看完演出之后，可能当天晚上就拍板，把这两人调过来。
问：结果师胜杰老师因为特殊原因……
姜昆：对，因为那会儿我们要政审，很遗憾他政审没有合格。
左起依次为师胜杰、姜昆、于世德、李文华
陈涌泉：他那时候还是个孩子
李金斗和陈涌泉表演《武松打虎》
问：您当年学这些单口相声的时候，是全凭脑子记，还是也得写下来？
陈涌泉：得写下来。《抬杠铺》我是跟谁学的呢？师胜杰的父亲。
问：师世元。
陈涌泉：对。我们到东北演出，他们演员不够，我们帮他们补场。师世元说的就是《抬杠铺》，我一听干净利落，听两次我就听会了。
问：当时他们在沈阳有个相声大会。
陈涌泉：相声茶社。
问：据说师胜杰几岁的时候就在那里登台。
陈涌泉：我去的时候他才那么点儿高。他爸和他妈都演。
问：他也算世家。
陈涌泉：这个呀，不对，只有父子说相声，这不能叫世家。
问：得三辈人。
陈涌泉：非得三辈才能叫世家呢，两辈只能叫门里出身。
问：现在很多人管两辈的也叫世家。
陈涌泉：现在明白的人太少了。
李菁：我喝酒是师父训练出来的
师胜杰和李菁在欧洲
问：在拜师胜杰先生之前，有没有想过我这个捧哏要有意模仿什么人？
李菁：没有。
问：拜师先生是怎样的机缘？在那之前认识他是什么时候？
李菁：第一次认识就是说拜师这事儿那天。当时郭老师、于谦和他关系比较近，他们就说给你说说师先生吧，看你们爷儿俩这风格都挺像的。正好说到我心里去了，我说那当然好了。然后到何云伟他们拜师那次，当时我还是“引保代”，我那还是第一次见到师先生。那是2006年9月底，我们已经上电视了，有一些作品他都看过。见他面我叫叔，他还说今天你是“引保代”呀，客气了两句。于谦说我给你说说这个，他就去说去了，一会儿他过来说，师先生应了，师先生说他还得问问二爷和三爷。因为当时侯耀华、侯耀文都在现场，他说自己是侯家人所以得问问他们。随后在吃饭过程中于谦把我们叫到一边，我叫师先生夫妻为师父和师娘。后来聊起来师先生才说，我收徒比较严格，从来没有过见着第一面就收下的，只不过在前半年时间我看过你很多东西，对你的表演有印象。那时候我给中央台录过五期的《旧闻新读》，用评书的方式说老新闻，有一期还用过快板儿，类似于后来的《王刚讲故事》，但要早很多。师先生也看过那个，所以才同意当天收我。11月26号，正式举行拜师仪式。
问：师先生对您的表演风格有没有过什么评价？
李菁：没有。我也谈不上什么风格，不过上次我们师兄弟聚齐的时候还说，他可能也是多年没有准对儿的原因，他才有这么长时间挨个徒弟带，他可能也没有想着用准对儿，当年和冯永志合作他也说咱们就合作这几年。包括后来和石先生的合作也是因为侯耀文先生没了，所以他才有时间挨个徒弟带。
问：您说的“带”是带着演出。
李菁：对，你给他捧哏，基本都是我们捧哏。我印象里师先生给两个人捧过，给德江捧过，给我捧过。2006年拜完师12月份他就给我打电话，孩子你到欧洲演出过吗？我说没有啊。他问，那这个春节有什么安排？我说每年初三、初四天津有商演，他问我能不能商量商量一起去欧洲演一次。我就跟德云社说机会难得，欧洲演出想去一趟，就批准我去了，我就跟师先生合作。我那时候平时演出大都在小剧场，在电视台演出也没有太多经验，对于舞台形象和服装的要求没有太明确的概念，我跟师先生出去演出慢慢有了这个意识，师先生对演出形象方面非常重视。带几身衣服，带什么样的衣服，根据不同剧场更换服装，现在我也形成这习惯。包括我那助手都知道，我这脾气您也看出来了，基本上不发火，他们犯一些错误换别的演员早就翻了我也不发火，唯一就是你把我服装掉地上，我才跟他们急。这方面师先生对我有很重要的影响。另外他不用一句一句指导我什么，台上演出我站他边儿上，近距离看他怎么演，就是一种学习。
问：师先生的表演占一个“帅”字，近距离接触之后和以往对他的印象有什么不一样？
李菁：也没有什么不一样，他舞台上的感觉就是生活中的感觉，只不过我喝酒是他训练出来的。
问：对，都说他爱喝点儿。
李菁：这也是特例。那天都叫完师父师娘了他问我，烟酒怎么样啊？我说烟是不抽，酒能喝点儿。我知道他爱喝，其实我那会儿并不喝酒。我就说，我能陪您喝点儿。他说，那行。后来我就老跟他喝。
苗阜：我们致敬表演过他的经典作品
师胜杰夫妇与苗阜、王声
问：对于演员来说，很多时候不知道机会什么时候到来，你非常看重的一件事情，到最后可能才发现并不是机会。
苗阜：对，我和王声从来没有想过靠这个节目能火。师胜杰先生是去年去世的，我和王声还改过一批师胜杰先生的节目，比如《恋爱历险记》。我和王声改的时候，师胜杰先生还活着。
问：段子给他听过？
苗阜：让他看过，老头儿比较满意。
问：细节当然有时代局限性，但《恋爱历险记》现在听都觉得好玩儿。
苗阜：我们都改成现代版了。最早那是田连元先生一个评书小段儿，叫《九枚硬币》，师胜杰先生感觉特别好就改成相声《恋爱历险记》。我和王声把它改成九十块钱谈恋爱，叫《新恋爱历险记》。
问：这新段子现在说过了吗？
苗阜：说过了。但我们做版权保护比较严格，我手里有将近2000个小时的节目。这节目第一次正式亮相，是师胜杰先生去世的第二天。师胜杰先生是我干爹，去上海参加专场的飞机上我得知老头儿走的消息，那之前我曾经在哈尔滨陪院，我给干爹念叨过一遍，老头儿说不错。但后来我一直没有演，到老头儿走那天我一晚上没睡，把王声叫到房间对了一晚上活，第二天登台演出，当时已经40多个小时没有睡觉。
问：也是一种纪念。
苗阜：对，向经典致敬。我们把原来段子里的公园改成陕西秦岭野生动物园，门口找人找不着，翻墙进去看见熟人了，那里正好是老虎山，一低头发现姜昆先生在老虎洞里呢。
问：嘿，两方面同时致敬，而且这两位也是很早以前的搭档。
王声：《满腹经纶》之后，他点醒我不要冲昏头脑问：《满腹经纶》在北京春晚播出后，您能感觉出一夜之间的那种变化吗？
王声：《满腹经纶》之前，我和苗阜在全国演过几个地方，在重庆、成都，在你们河北的秦皇岛，有人认为这个活不赖。我干爹李立山先生来西安看完之后就鼓励我们，我最好的朋友、现在已经去世的张德武先生，他一直在北京推荐我们，没有他推荐，立山先生不会到西安来看。立山先生看完之后就说，你们应该走出去看一看，守在这个地方太小了，所以那年我们就走了几个地方。演完之后我就说，我们这个艺术不敢说好，但我们有自己的特色，所以后来《满腹经纶》就出来了。不过师胜杰先生说过我们，他说看《满腹经纶》的影响，你们的艺术其实到不了现在这么大的名气。师先生病重的时候我去上海看他，看完他要送我们出来，拿一把拢子在那儿梳头，我说我来吧，他说你不知道我头发这个方向。他跟我说，你要记住啊爷们儿，你们这个好处是时代给的，按你们本身的艺术到不了现在这么大的名气，要注意，要努力，要谦虚。他这是点醒我，不要冲昏头脑。
高晓攀：有时候他不太理解，相声怎么能这么说？
师胜杰和高晓攀
问：其实，传统相声最早也都是新相声。
高晓攀：对，都是这样形成的。我们老说一遍拆洗一遍新，你能保证你每块传统活都能使响吗？我们现在说相声还有“排”这个阶段吗？其实是没有的，一段相声你听十个版本我听十个，择这些版本中的包袱尖儿来表演，这活就成咱俩的了。你怎么形成自己的个性？怎么形成自己的表演风格？我跟我干爹师胜杰先生聊活的时候，他说小到每一个修辞方式我都动脑子，你再看我们这一代人还动脑子吗？我们确实不能保证新活都响，但我们就放弃了吗？太轻松了。所以我老说现在时代是好的，市场是好的，艺术是退步的。
……
问：说到《救？不救？》，我看到说师先生对这个段子是不太满意的是吗？
高晓攀：对，他不满意。
问：他有没有说过哪些地方是可以提升的？
高晓攀：修辞方式，语言逻辑，还有语言重音。他对我说，我能让你这个活上升到美感，让观众感觉这是一段好听的活。他说你这也就是及格分，我给你说完你可以打满分。
问：那你们俩演之前他为什么没有说这些话？
高晓攀：那时候他天天忙，我找他找不着。
问：他很多表演确实有美感，包括男学女，我现场听过他仿学《摇篮曲》。师先生是去年走的，你拜他为干爹是哪一年？
高晓攀：2012年。
问：这几年通过聊天儿，他对相声现状有什么样的看法？我看他这些年是很提携后辈的。
高晓攀：不过他很少给人去聊活。有时候他也不理解，相声怎么这么说了？
问：我曾经想过这样的问题，师先生他们年轻时赶上那样的时代，就那样说相声，如果师先生现在是你这个岁数，他赶上现在这个时代，他还会像原来那么说相声吗？是不是也要迎合观众的需求？
高晓攀：我觉得他还是会不理解，为什么呢？有传承的和听来的是两件事，如果这个演员有传承，你演出时后台站着你老师你都害怕，都哆嗦，你不能胡说八道。如果没有这个，你火了就行，观众认，那你别管我，我不是说给你们听的。
杨议：他外表谦虚，内心高傲
杨少华、杨议父子
问：您的相声既讲究基本功，又有很强的娱乐性。
杨议：老先生作品我都会但我不说，我来几个新的，但里面贯口、倒口各方面功夫都有。有的人拿传统活过来接一块新的，这也可以，但不能当做法宝。
问：您对徒弟有什么要求吗？
杨议：要求不了，这东西不是我要求的，我爸也没怎么要求过我。你想成为什么样的人，自己给自己加码，你想成为角儿就得比角儿好。央视大奖赛我演完《办学》下来，师胜杰和我三哥侯耀文俩人就拥抱，师胜杰说三哥，咱可说不了杨议那样儿。他那意思是对侯耀文说，你爸爸说相声，我爸爸也说相声，他爸爸也说相声。师胜杰外表看着谦虚，其实内心非常高傲，谁的活他都不听，听完最多说个“真好”，其实内心谁都不服。但只要我一上台，他跟谁说着话都得打断。他跟我说过，我爱听你，你能把我逗乐了，还能让我学到东西。我说您后面这句有点儿讨厌了。
问：能让师胜杰先生说出夸奖的话来可是不容易。
李如刚：这么多师兄弟，他就认我和大师哥
康达夫和李如刚
问：侯宝林先生收师胜杰也是1984年，那是在收您和康达夫老师之前还是之后？
李如刚：1984年青岛评比结束收的师胜杰，是7月份，师胜杰是关门弟子。我们拜侯老是在这之前的4月份。
侯宝林收徒师胜杰
问：康达夫老师一走，对您来说是失去了一个特别特别好的搭档。
李如刚：没错儿。
问：如果康老师一直在，你们想过去北京发展吗？
李如刚：没有。在拜师的时候侯老就跟我们说，是河北把你们培养起来的，你们要扎根河北，要在当地说好相声，不要往哪个人堆儿里扎。他对我们有过这样的嘱托。
问：侯先生对师胜杰应该也有过这样的嘱咐。
李如刚：师胜杰这个人比较傲，说话也冲，很多人他都瞧不上，我们去哈尔滨演出他的母亲还嘱咐我们多看着他点儿。这么多师兄弟，他就认我和大师哥贾振良，其他人他都不太认。
刘颖：他告诉我不能做“三一”的相声演员
刘颖和师父李金斗
问：老先生们传下来的这些，您平时思考的这些想法，跟现在的年轻人说他们能理解吗？
刘颖：相声是散发个人魅力的艺术，但也不能说谁说的就完全是对的，别人说的都是错的。师胜杰先生告诉我说，不能做“三一”的相声演员，一张脸，台上台下都是那个模样；一字调，说话没有音调变化；一道汤，表演什么节目都一个滋味。
问：如今相声的娱乐化越来越强，尤其民营小剧场更迎合了年轻观众的娱乐需求和口味，怎么看这种变化？
刘颖：相声是有功能的，有教育功能，有娱乐功能，娱乐功能只是其中一部分，你无限地发展这一部分没有错，你在这个技巧上很娴熟，但是相声组成的其他技巧，你并不娴熟。这就回到师胜杰先生说的那个，你就是“三一”的相声演员，相声应该一人千面，而不能千人一面，一旦你只说这种包袱儿密集的娱乐相声，你就不能说大相声，带有人物的，带有场景的，带有故事叙述的，你就表现不了了，只能小段儿去凑。我现在看到我的长辈有的也在舞台上这样表演，我很痛心。
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