本文超长,请做好心理准备,以下正文。

时代变了。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(1)

手谈姬认识UP主“12dora”大概在2011年左右。那是非常遥远的事,哪怕现如今去网上搜索,当年的很多信息估计也非常难找寻了。

所以本次吃瓜,跟以往的围观不太一样,手谈姬是见证者,亲眼看着12dora从辉煌到没落。

彼时,b站还是个二次元浓度极高的小众网站。相比于人气正盛弹幕环境却不断恶化的a站,b站对于部分二次元爱好者而言,是天堂。

彼时,姬是一位狂热的《东方project》爱好者。所以ab站对姬都有吸引力。姬的私人b站账号UID五位数,也算早期核心用户了吧(笑)。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(2)

而那段时间,无论哪个分区,高人气UP主都是罕见的。现如今一个视频达到百万播放量已不稀奇,几十万硬币也不罕见,粉丝量过十万百万的UP主更是比比皆是。但2011年的时候,硬币能过百,粉丝能过千,播放能过万,已经是许多UP主的奢望了。

12dora就是当时游戏区较为有人气的UP主。

他早期为一款名为《Touhou Defence of the Shrines》(东方神社保卫战)的游戏做解说,并在B站发布,是姬认识他并且入坑这款游戏的原因。

这是款根据dota改编的东方同人地图,所有英雄单位均为东方里的人物,早期4V4,后来5V5,人气足的时候,浩方和11等平台十个区爆满不成问题。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(3)

其实为这款游戏做过解说的UP很多。比如“暴躁的蘑菇汤”、“傲娇桑麻”还有“杆菌无敌”。

不过除了杆菌外,其他姬友们应该不认识。毕竟能坚持做视频这么多年的UP很罕见了。手谈姬和某些UP一起开过黑,在YY里畅快互喷(我被gank了你他娘的怎么不救我,早苗开大啊),也算美好回忆吧。当然这些UP应该不记得姬了,毕竟姬当年只是个小小的路人网友。脱下马甲,现在也是。

而为THD做解说最成功的当属12dora。然而后来,他与THD官方闹了矛盾。因为他的影响力极大,带来了许多新人,许多不是东方粉丝的人,导致游戏环境恶化,所以有的人就开始讨厌他,要求其管管粉丝。这种小众排外思想,也使得THD现如今人气低迷。这是后话了。12本身也年轻,心高气傲,面对指责选择硬杠,到后来甚至删除了所有THD有关视频,最终大家不欢而散。

与THD分手后,12开始制作《我的世界》系列视频,还打麻将唱唱歌,由于解说风格偏轻松娱乐,和朋友一起玩也很有意思,逐渐的,12dora人气越来越高,12的一些友人也开始录制视频当UP。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(4)

他们被称为“12team”,最疯狂的时候,占据了b站游戏区半壁江山,热门榜到处是12和12的小伙伴。

他们还和许多游戏区UP联动,成为好友,比如至今粉丝很多的“神奇陆夫人”和“Q君”。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(5)

然而几年后,爆发了一件事,让12以及12team遭受了重大打击,12本人被封号,12team的许多成员人气下滑。

如果当时有所谓的年度吃瓜评选,那12这件事应该就是榜首了。

2014年7月18日,b站官方微博发布公告,称12dora以及12team的部分人员,长期购买硬币刷分,操作b站排行榜,推广商业视频,影响用户观看体验。官方与其交涉失败还被威胁,于是决定封禁12的账号,永久禁止访问。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(6)

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(7)

对此指控,12不服,要求b站放录音。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(8)

然后b站真的放了两段。

原来,b站在12team中安插了内鬼,或者,有12team的人像b站倒戈,这两段录音就是内鬼记录的。

其一内容为,12承认刷硬币;其二内容为,12和团队讨论网易cc的事,只要固定投稿,网易cc就会提供点稿费,相当于b站网易cc双投。

这些被曝光的音频也是至今某些仍在流传的梗的源头,比如:

“我是用最肮脏的手段守护我最爱的b站。”

“放肆!丢出去!”

“网易和b站比怎样,好像可以秒杀吧?”

相关音频,b站至今还保留有:

https://www.bilibili.com/video/av1300989/

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(9)

12并未否认刷硬币和网易cc的事,但对于玩弄b站编辑等说法,觉得b站是欺负人。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(10)

b站创始人徐逸,ID为“⑨bishi”,也下场参与了这场战斗。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(11)

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(12)

12继续反驳。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(13)

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(14)

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(15)

那么这件事到底是哪边有理呢?

手谈姬觉得,这是一场纯粹的利益纠纷。两边都在为自己争取利益,可没谈拢。所以说不上哪边是好哪边是坏。

当时,b站还处于亏损阶段(当然现在也在亏损,只是营收不断增加前景很好),并且没有找到合适的变现方法。在代理手游发家致富之前,只能靠宣传点质量一般的游戏赚广告费。

导火索便是,12dora及其团队的UP主,经常会私自接一些商业广告单,接得多了,游戏区热门榜便成了广告的天下,影响了观众体验。而b站没捞到一分钱,自然不满。(现在b站有绿洲计划,UP主们恰的饭b站都要收几成的)

所以b站针对12的商业视频进行了限流,而为了让广告单数据好看,12采取了刷硬币的方式。

随后,b站派官方人员与12等人进行谈判。

根据b站的说法,他们要推行零花钱计划,将视频页面的广告赚取费分一部分给UP主,以控制降低商业内容。然而12团队有异议,谈不下来。

根据12的说法,他提出了两个要求。

此为原话:

“1、希望商单稳定。我们不会问B站要工资,但是想能吃上饭。因为我投入了太多时间,放弃了自己原先的工作,全部心思都在做视频这块。”

“2、希望在商单沟通中UP主也能加入。如果是B站与厂商谈,厂商大概率只会投高人气UP主,B站不会干涉。但若UP主们参与,一些人气不太高的说不定也能劝说厂商让自己分一杯羹。而且有的商单不适合某些人接,如果多次拒绝,可能就会长期失去接商单的机会。”

但b站没有答应。最终再由于内鬼爆料的网易cc的那档子事,12被永久封禁。

这是当时12在被封后的回应:

https://v.youku.com/v_show/id_XNzQyNDA3Mzcy.html

“人气就是钱。”他在那个录音中如此说道。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(16)

其实,从现如今的角度来看,双方出于立场问题产生分歧是很正常的。

b站当时才创建几年,没有在视频中加入广告,不断亏损。既然平台要付出服务器带宽费,那借助UP主们,拿部分商单分成是合理的。同时,既然计划才刚刚开始,那商单估计很难稳定,想做出承诺不大现实。但b站又必须管理UP主们,否则视频内容质量下降,就会损失观众。可12与12team不断拒绝,让其难办。

而对于12等UP主来说,b站虽然为自己提供了发展平台,但自己也给b站的人气贡献了一份力。那么希望在利益分配方面得到更多保障,让团队的人都分到一份羹,也无可厚非。至于商单刷硬币,网易cc投稿……说实在的,现在太常见了。像“巫师财经”、“李永乐老师”都从b站被西瓜挖走了,大家也没说啥。赚钱嘛,不寒碜。

可是在当年来说,粉丝们觉得UP主们用爱发电才是常态,太商业化反而让粉丝们觉得过分。

而且b站手握录音证据,又掌控自家平台,自然让12dora以及12team毫无还手之力。

哪怕12认怂道歉,bishi接受道歉,也无济于事。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(17)

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(18)

这一封,就是6年。

值得一提的是,由于⑨bishi特别喜欢《魔法少女小圆》这部作品,所以还出现了极其戏剧化的一幕——

小圆脸第“9”话标题

“那样的事,我绝不容许”;

第“12”话标题

“我最好的朋友”;

小圆脸外传第“9”话标题

“只有我的世界”;

第“12”话标题

“为什么会变得如此悲惨”。

……

简直跟曾经的b站和12,与现在的b站和12的境况,完全一样。

12回归后的小圆评论区

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(19)

这期间,b站如日中天,将a站斩于马下,还在美国上市;12dora去了其他平台,可人气不在。身体出问题,还被绿了。

从与THD决裂起,到最后被b站封禁,12dora当年背了诸多骂名,而现在的观众们看12dora,反而觉得没那么过分了,甚至会觉得当年b站曝光录音的行为更加不妥。

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dora 过生日,和创始人翻脸对喷(29)

当然,并不是说12真的就没犯错,为自己的友人视频刷硬币霸榜就极为不妥。手谈姬无意洗白他,视频之外,12dora网上还有别的黑料,姬友们可自行查看。

但可以肯定的是,其一某些梗真的是造谣来黑他的,比如“450”,比如“炼铜”;其二则是,随着时间流逝,大家发现许多UP主的行为更加离谱。同行衬托之下,12也就那样了。

时代真的变了啊。

离开b站数年后,12dora也越来越知道自己离不开平台,接受社会毒打后,当年的傲气不复存在,不断恳求现在的b站老大陈睿放自己一马。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(30)

11月16日,他又发了一次。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(31)

手谈姬本以为b站不会理睬他,没想到,11月17日下午,b站官方进行了回应,将其解封。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(32)

6年恩怨一朝解。

姬说不上这到底是好事还是坏事。

出于私心,12dora曾经给姬带来了欢乐时光,他能和b站和好,回到b站,姬觉得不错;然而出于理性,闹了这么多事的UP主“复活”,会不会带来奇怪的影响?

而b站又为什么在6年后选择放过12呢?

相信姬友们也自己的看法。在评论区和讨论区,告诉姬吧。

手谈姬 发起了一个读者讨论对于12dora的回归,姬友们怎么看?精选讨论内容

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(33)

Admic

B站体量上来了,需要慢慢解决一些遗留问题,这对双方都好

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(34)

森月之辉

我以前没逛b站(指12的时期),只是看了姬的解说,但是我倒觉得这样子貌似无所谓。 反正b站现在的情况怎么样大家都清楚,如果只是姬描述的这样子的话,对于睿总来说算是隐藏的人气王吧,有人气,就有流量,至少也能拉到一波特定的人。 (おじさん、お金が大好きです。)

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(35)

赞姨娇俏ฅ

炒热度。。私底下肯定已经打点好了的。。

余下66条讨论内容

对了,姬知道你们想问那个问题,别问,问就是姬17岁。

晚安。

本文超长,请做好心理准备,以下正文。

时代变了。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(36)

手谈姬认识UP主“12dora”大概在2011年左右。那是非常遥远的事,哪怕现如今去网上搜索,当年的很多信息估计也非常难找寻了。

所以本次吃瓜,跟以往的围观不太一样,手谈姬是见证者,亲眼看着12dora从辉煌到没落。

彼时,b站还是个二次元浓度极高的小众网站。相比于人气正盛弹幕环境却不断恶化的a站,b站对于部分二次元爱好者而言,是天堂。

彼时,姬是一位狂热的《东方project》爱好者。所以ab站对姬都有吸引力。姬的私人b站账号UID五位数,也算早期核心用户了吧(笑)。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(37)

而那段时间,无论哪个分区,高人气UP主都是罕见的。现如今一个视频达到百万播放量已不稀奇,几十万硬币也不罕见,粉丝量过十万百万的UP主更是比比皆是。但2011年的时候,硬币能过百,粉丝能过千,播放能过万,已经是许多UP主的奢望了。

12dora就是当时游戏区较为有人气的UP主。

他早期为一款名为《Touhou Defence of the Shrines》(东方神社保卫战)的游戏做解说,并在B站发布,是姬认识他并且入坑这款游戏的原因。

这是款根据dota改编的东方同人地图,所有英雄单位均为东方里的人物,早期4V4,后来5V5,人气足的时候,浩方和11等平台十个区爆满不成问题。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(38)

其实为这款游戏做过解说的UP很多。比如“暴躁的蘑菇汤”、“傲娇桑麻”还有“杆菌无敌”。

不过除了杆菌外,其他姬友们应该不认识。毕竟能坚持做视频这么多年的UP很罕见了。手谈姬和某些UP一起开过黑,在YY里畅快互喷(我被gank了你他娘的怎么不救我,早苗开大啊),也算美好回忆吧。当然这些UP应该不记得姬了,毕竟姬当年只是个小小的路人网友。脱下马甲,现在也是。

而为THD做解说最成功的当属12dora。然而后来,他与THD官方闹了矛盾。因为他的影响力极大,带来了许多新人,许多不是东方粉丝的人,导致游戏环境恶化,所以有的人就开始讨厌他,要求其管管粉丝。这种小众排外思想,也使得THD现如今人气低迷。这是后话了。12本身也年轻,心高气傲,面对指责选择硬杠,到后来甚至删除了所有THD有关视频,最终大家不欢而散。

与THD分手后,12开始制作《我的世界》系列视频,还打麻将唱唱歌,由于解说风格偏轻松娱乐,和朋友一起玩也很有意思,逐渐的,12dora人气越来越高,12的一些友人也开始录制视频当UP。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(39)

他们被称为“12team”,最疯狂的时候,占据了b站游戏区半壁江山,热门榜到处是12和12的小伙伴。

他们还和许多游戏区UP联动,成为好友,比如至今粉丝很多的“神奇陆夫人”和“Q君”。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(40)

然而几年后,爆发了一件事,让12以及12team遭受了重大打击,12本人被封号,12team的许多成员人气下滑。

如果当时有所谓的年度吃瓜评选,那12这件事应该就是榜首了。

2014年7月18日,b站官方微博发布公告,称12dora以及12team的部分人员,长期购买硬币刷分,操作b站排行榜,推广商业视频,影响用户观看体验。官方与其交涉失败还被威胁,于是决定封禁12的账号,永久禁止访问。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(41)

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(42)

对此指控,12不服,要求b站放录音。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(43)

然后b站真的放了两段。

原来,b站在12team中安插了内鬼,或者,有12team的人像b站倒戈,这两段录音就是内鬼记录的。

其一内容为,12承认刷硬币;其二内容为,12和团队讨论网易cc的事,只要固定投稿,网易cc就会提供点稿费,相当于b站网易cc双投。

这些被曝光的音频也是至今某些仍在流传的梗的源头,比如:

“我是用最肮脏的手段守护我最爱的b站。”

“放肆!丢出去!”

“网易和b站比怎样,好像可以秒杀吧?”

相关音频,b站至今还保留有:

https://www.bilibili.com/video/av1300989/

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(44)

12并未否认刷硬币和网易cc的事,但对于玩弄b站编辑等说法,觉得b站是欺负人。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(45)

b站创始人徐逸,ID为“⑨bishi”,也下场参与了这场战斗。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(46)

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(47)

12继续反驳。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(48)

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(49)

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(50)

那么这件事到底是哪边有理呢?

手谈姬觉得,这是一场纯粹的利益纠纷。两边都在为自己争取利益,可没谈拢。所以说不上哪边是好哪边是坏。

当时,b站还处于亏损阶段(当然现在也在亏损,只是营收不断增加前景很好),并且没有找到合适的变现方法。在代理手游发家致富之前,只能靠宣传点质量一般的游戏赚广告费。

导火索便是,12dora及其团队的UP主,经常会私自接一些商业广告单,接得多了,游戏区热门榜便成了广告的天下,影响了观众体验。而b站没捞到一分钱,自然不满。(现在b站有绿洲计划,UP主们恰的饭b站都要收几成的)

所以b站针对12的商业视频进行了限流,而为了让广告单数据好看,12采取了刷硬币的方式。

随后,b站派官方人员与12等人进行谈判。

根据b站的说法,他们要推行零花钱计划,将视频页面的广告赚取费分一部分给UP主,以控制降低商业内容。然而12团队有异议,谈不下来。

根据12的说法,他提出了两个要求。

此为原话:

“1、希望商单稳定。我们不会问B站要工资,但是想能吃上饭。因为我投入了太多时间,放弃了自己原先的工作,全部心思都在做视频这块。”

“2、希望在商单沟通中UP主也能加入。如果是B站与厂商谈,厂商大概率只会投高人气UP主,B站不会干涉。但若UP主们参与,一些人气不太高的说不定也能劝说厂商让自己分一杯羹。而且有的商单不适合某些人接,如果多次拒绝,可能就会长期失去接商单的机会。”

但b站没有答应。最终再由于内鬼爆料的网易cc的那档子事,12被永久封禁。

这是当时12在被封后的回应:

https://v.youku.com/v_show/id_XNzQyNDA3Mzcy.html

“人气就是钱。”他在那个录音中如此说道。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(51)

其实,从现如今的角度来看,双方出于立场问题产生分歧是很正常的。

b站当时才创建几年,没有在视频中加入广告,不断亏损。既然平台要付出服务器带宽费,那借助UP主们,拿部分商单分成是合理的。同时,既然计划才刚刚开始,那商单估计很难稳定,想做出承诺不大现实。但b站又必须管理UP主们,否则视频内容质量下降,就会损失观众。可12与12team不断拒绝,让其难办。

而对于12等UP主来说,b站虽然为自己提供了发展平台,但自己也给b站的人气贡献了一份力。那么希望在利益分配方面得到更多保障,让团队的人都分到一份羹,也无可厚非。至于商单刷硬币,网易cc投稿……说实在的,现在太常见了。像“巫师财经”、“李永乐老师”都从b站被西瓜挖走了,大家也没说啥。赚钱嘛,不寒碜。

可是在当年来说,粉丝们觉得UP主们用爱发电才是常态,太商业化反而让粉丝们觉得过分。

而且b站手握录音证据,又掌控自家平台,自然让12dora以及12team毫无还手之力。

哪怕12认怂道歉,bishi接受道歉,也无济于事。

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dora 过生日,和创始人翻脸对喷(53)

这一封,就是6年。

值得一提的是,由于⑨bishi特别喜欢《魔法少女小圆》这部作品,所以还出现了极其戏剧化的一幕——

小圆脸第“9”话标题

“那样的事,我绝不容许”;

第“12”话标题

“我最好的朋友”;

小圆脸外传第“9”话标题

“只有我的世界”;

第“12”话标题

“为什么会变得如此悲惨”。

……

简直跟曾经的b站和12,与现在的b站和12的境况,完全一样。

12回归后的小圆评论区

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(54)

这期间,b站如日中天,将a站斩于马下,还在美国上市;12dora去了其他平台,可人气不在。身体出问题,还被绿了。

从与THD决裂起,到最后被b站封禁,12dora当年背了诸多骂名,而现在的观众们看12dora,反而觉得没那么过分了,甚至会觉得当年b站曝光录音的行为更加不妥。

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当然,并不是说12真的就没犯错,为自己的友人视频刷硬币霸榜就极为不妥。手谈姬无意洗白他,视频之外,12dora网上还有别的黑料,姬友们可自行查看。

但可以肯定的是,其一某些梗真的是造谣来黑他的,比如“450”,比如“炼铜”;其二则是,随着时间流逝,大家发现许多UP主的行为更加离谱。同行衬托之下,12也就那样了。

时代真的变了啊。

离开b站数年后,12dora也越来越知道自己离不开平台,接受社会毒打后,当年的傲气不复存在,不断恳求现在的b站老大陈睿放自己一马。

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11月16日,他又发了一次。

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手谈姬本以为b站不会理睬他,没想到,11月17日下午,b站官方进行了回应,将其解封。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(67)

6年恩怨一朝解。

姬说不上这到底是好事还是坏事。

出于私心,12dora曾经给姬带来了欢乐时光,他能和b站和好,回到b站,姬觉得不错;然而出于理性,闹了这么多事的UP主“复活”,会不会带来奇怪的影响?

而b站又为什么在6年后选择放过12呢?

相信姬友们也自己的看法。在评论区和讨论区,告诉姬吧。

手谈姬 发起了一个读者讨论对于12dora的回归,姬友们怎么看?精选讨论内容

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(68)

Admic

B站体量上来了,需要慢慢解决一些遗留问题,这对双方都好

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(69)

森月之辉

我以前没逛b站(指12的时期),只是看了姬的解说,但是我倒觉得这样子貌似无所谓。 反正b站现在的情况怎么样大家都清楚,如果只是姬描述的这样子的话,对于睿总来说算是隐藏的人气王吧,有人气,就有流量,至少也能拉到一波特定的人。 (おじさん、お金が大好きです。)

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(70)

赞姨娇俏ฅ

炒热度。。私底下肯定已经打点好了的。。

余下66条讨论内容

对了,姬知道你们想问那个问题,别问,问就是姬17岁。

晚安。

dora 过生日,和创始人翻脸对喷(71)

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