国际生物多样性日将至（界面资本论坛秋季论坛ESG圆桌）

由上海报业集团|界面新闻主办、云南信托作为支持企业，盟浪可持续数字科技作为支持机构的第五届【界面资本论坛】秋季论坛于9月8日如期在云南昆明举办。本届论坛增设了ESG议题的探讨，由上海领灿主办、贝泰妮联合主办的【新兴金融力 ESG发展本土化蝶变】峰会——气候变化与生物多样性议题专场，成为当日的亮点。华能水电总会计师、董事会秘书、总法律顾问、党委委员邓炳超；贝泰妮CFO、董事会秘书王龙；安井食品董事会秘书梁晨；阿拉善SEE西南项目中心工委秘书长萧今；润灵环球ESG评级执行董事王学柱；黑蚁资本董事总经理刘亚琳围绕“共谋可持续未来：气候变化应对与生物多样性保护”展开探讨。

国际生物多样性日将至（界面资本论坛秋季论坛ESG圆桌）(1)

以下为圆桌文字实录：

刘亚琳：各位来宾下午好，我是黑蚁资本的董事总经理刘亚琳，今天很荣幸能够担任“共谋可持续未来，气候变化和生物多样性保护”的圆桌论坛的主持人。这几年全球极端的天气频发，我们也看到世界上诸多的区域都发生了创纪录的高温和洪涝灾害，同时全球物种灭绝速度不断地加快，气候变化和生物多样性丧失有着密切的关系，两者对当前人类的生存和可持续发展也形成了非常大的挑战。

在我国生态文明思想的引领下，中国坚持生态优先、绿色发展，“十四五”规划提出了经济社会发展要贯彻新发展理念，来推动高质量发展为主题，促进社会发展，全面绿色低碳转型。去年的11月份生物多样性公约第15次缔约方大会领导人峰会在云南昆明举行，我国在会上率先提出将出资15亿元成立昆明生物多样性基金。我国将以生态文明思想为指导，协同解决生物多样性丧失和气候变化的双重挑战下进行协作。

下面今天的圆桌开始之前让我来为大家介绍一下各位来宾，首先是华南水电总会计师、董事会秘书、总法律顾问、党委委员邓炳超先生；贝泰妮财务总监、董事会秘书王龙先生；安井食品董事会秘书梁晨先生；润灵全球ESG评级执行董事王学柱先生；阿拉善SEE西南项目中心工委秘书长萧今女士。

我们先讨论今天的第一个主题，关于气候变化应对和生物多样性保护的实践，《生物多样性公约》及我国相关政策都提出了鼓励企业积极参与生物多样性的保护，可持续利用生物多样性的资源，如何在经济发展的同时实现经济效益、社会效益和生态效益的共赢，成为所有企业需要解答的问题。那我们首先请贝泰妮王总，作为大健康产业功效性护肤品赛道的龙头企业分享一下贝泰妮的做法。

王龙：感谢主持人！整个上午的论坛讲了很多，下午论坛的主题就是生物多样性，以企业家的身份为主，我就想说怎么样在发展过程中面对亲近自然、可持续发展的目标。贝泰妮的愿景是为人们带来健康和美丽，我们是生产美丽消费品的企业。在过程中不可避免，因为我们是To C端的产品，会用到很多的原料、很多的包装、人工、生产等等。在生产过程中，我们在去年发布了ESG的可持续报告。在报告中充分披露了整个的生产环节过程中我们如何尽量做到对社会降低负面的影响，包括从生产方面，节能减排、降低废水的排放以及可循环的废水利用。包装上每年有两三千万的产品被消费者使用，之后这些东西直接扔掉对环境有一些负担，而且这些棕榈油都是由化工提炼加工的。所以，去年开始我们发起了包装回收再利用的工作。我们在去年评估ESG的时候发现在中游保护上做的并不是特别好。通过追溯原材料和供应链端，排查发现并不是所有的供应商全都是符合RSPO的要求。而在今年已经马上做了整改，在今年年底我们可以承诺所有的原料端都是能够符合RSPO的要求。

同时，在整个生产测试端也尽量减少在动物端的试验，尤其是哺乳动物端的试验现在大比例的降低。随着技术的开发和升级，现在可以做到很多的实验是在鸡的胚胎，或是在斑马鱼身上做一些美白、美黑的血管测试等等，这就是我们在整个生产过程中做出的一些改变，包括包装的回收再利用等等。在消费者教育方面，我们尽量的普及美妆教育，我们每年会投入大量的人力和精力做525的科学护肤，给整个基层的用户带来很多科学的理念。在去年，我们一年投入了1666万，并且承诺每年拿出来不低于税后净利润的1%用于云南专项的扶持。去年成立了贝泰妮公益基金，重点在保护云南生物多样性和云南当地的扶贫、教育、生态保护方面的工作。这些都是我们在做一些事情，当然我们觉得我们也是刚刚起步，是一个刚刚上市一年的上市公司，从成立到现在十几年我们才慢慢开始的，未来能做的事情和可以做的事情还很多。有些集团已经率先提出了到2025年对生物多样性和社会的影响要做到净正面的影响，就是负面的影响要小于正面带来的贡献，我们在这方面会持续地学习。

刘亚琳：谢谢王总，下面请问邓总。气候变化对水电行业有什么影响，在其中又有什么样的实践？

邓炳超：这个题目相对来说比较大，感谢大家给我这个机会和大家报告我们公司多年在水电开发中坚持的可持续发展理念以及上市之后，我们在ESG本土化层面做的一系列的事情。下午有幸聆听了贝泰妮董事长郭总和生物多样性周秘书长的演讲，让我觉得受益匪浅，也从另外一个角度加深了我们对坚持可持续发展、坚持生物多样性保护的理念。所以结合以上方面给大家报告一下我们在这些方面的做法。

我从事水电行业已经三十多年了，一直在伴随着它的开发以及到现在的如此庞大的规模，在这个过程当中不管从国家的政策、法规、企业的做法都发生了翻天覆地的变化。到目前为止，不管是技术、管理、成果，我们国家的水电已经站在了世界之巅，并且完全践行了可持续发展。我们国家是后发性的工业国家，在上世纪二三十年代，美国开发现在我们听到的科尔卡大峡谷等等，现在我们已经远远超过他们了。具体的做法是，首先在理念上，完全践行国家的环保所有的法规、法律以及规章，这个是必须的。在此之上，在工程的实施上我们也始终坚持这个理念，不管是设计、建设，还是管理，我们都在持续地坚持这一理念。经过这么多年，在目前水电在建甚至施工过程中的项目里，像以前盲目的、大规模的对环境的破坏等问题现在已经很少见了。所以现在我们在电站看到的都是山清水秀。

具体的很多做法，在我们的网站上可以看到。就如刚刚周秘书长说的，现在增殖放流是环保的基本规定，从我们后期的效果来看是非常好的。从监测的效果来看，数量增加了，品种结构增加了，土著鱼也没有消失，从数量结构上也增加了。在社会责任方面我们也是做得不错，从资金上投了20多亿，帮助了4个县，20万人直接脱贫。每年坚持三、四千万的投入，在整个流域内形成了一种和谐的文化。

刘亚琳：谢谢，刚刚在台下和阿拉善的萧总交流了很多。阿拉善在生物保护方面有非常多的实践，可以说是身体力行站在了第一线，也想听萧总对这个话题的想法。

萧今：阿拉善SEE生态协会是2004年6月5日世界环境日时成立的，当时就是因为沙尘暴影响了北京申报奥运，所以要解决这个问题。当时欧盟要配给我们1亿人民币，给到中国1：1去配。当时，2003年改革开放才不久，也不拿出这么多钱。后来，它的总裁刘少光就找了全国各地他的朋友，把企业家朋友都招去了。六、七十个企业家决定每年每人捐10万，连捐10年，至少找100个企业家，现在已经找到了900多个企业家，所以每年为了生态治理的会费是9千万，平台上有1亿多。现在每年大概有2亿的资金进入环保，累积现在已经有14亿资金由企业家筹集进入中国的环保事业。

西南项目中心主要的任务是生物多样性的保护，当时参加西南项目中心的有很多都是云南领袖级的大佬。我们从2011年开始从北京到云南来，发现环境生态问题不光是阿拉善有，还有云南各个地区都有，所以企业家就回到各个地方去建立自己的项目。

云南这里从2011年开始增购项目，目前已经投下总共4千万元了。气候的变化和生物多样性的丧失使得很多物种消失，我们目前参与了亚洲象还有金沙江土著鱼类的保护。我们有一个会员是中科生态，他们是负责金沙江周边水电站土著鱼的培育。当然，我们也负责其中一些项目，主要负责培训和资助当地的村民成立香格里拉土著鱼类保护协会。

同时，还有像是亚洲象去年跑到昆明城边了。原因就在于对橡胶树的种植。我们要发展，但是又要对自然资源形成保护。因为橡胶树是我国的战略物资，从前种橡胶树一亩地都没有，到现在已经发展到超过了300万亩地的指标。在这个情况下，人与自然，与大象在土地的分配上发生了争夺的现象。还有就是，大家都喜欢吃市场上卖的甜橙、冰糖橙、褚橙、凤柑等等，能够种植这些植物的地方村民为了自己的生计，他们开发土地广种橙树，实际上是在发展的过程当中侵占了动物们的生存环境。很多科技企业的经营发展的确给每一个人都带来很大的福利，但同时也让很多物种失去了它们的家园。所以在亚洲象保护项目中，我们现在已经在当地修复了9千亩的亚洲象栖息地，并且这个项目已经在COP15上被选为全球100家的其中一个案例之一了。

因为很多亚洲象的栖息地被人类侵占种了橡胶树、甘蔗、火龙果等等市场上火热的产品。而且因为很多橡胶产业都是低产的，所以我们对橡胶林作了改造，同时带动当地的科学家在橡胶林中种濒危的中草药。总结来说，一是培训当地的保护人员做好保护工作，保护人的生命与动物的生命，这是能力建设方面的培训；二是，因为很多土地是不能再恢复的，所以我们尽己所能的在橡胶林中做一部分的恢复。在林下种植一些珍稀的药材与木材，这样当亚洲象穿过橡胶林时也可以找到食物可以吃，我们用这样的方式增加了亚洲象的食物源以此开展对亚洲象的保护工作。在对绿孔雀栖息地的修复过程中，我们发动了当地村民的力量，将他们个人的经济林作为绿孔雀栖息地的生态林。作为回报，我们让当地村民用农业生态多样性的方式种植中草药、养蜜蜂，可持续地利用当地的生物资源，让村民们卖草药和蜂蜜以此增加当地居民的收入。三是整个生态的修复。整个金沙江1200多公里都有巡护员，科学家和水电站的工作人员本身也养了很多土著鱼。因为鱼苗放下水中会抱团打转，所以当地的村民会站在旁边守护三天。包括很多的滇金丝猴和绿孔雀的栖息地都是孤岛状的，所以不仅仅是对一个栖息地进行保护，而是要把多个栖息地联合起来变成整个生态系统的修复，让它们变成整体的一个系统。

我看到贝泰妮和我们是有合作的，他们与我们在哈巴雪山共同投资了一个项目。从整个哈巴雪山生态系统的角度，从村民种植青刺果开始，也让村民在保护的过程当中获益。所以我想未来应该采取的是系统的方法，而不是走完全极端，对很多行动仅仅是批评的方式。并且，在水电领域中，目前还是有很多科学家评估这依然是现在最有性价比的方式。

刘亚琳：安井食品也是国内十分领先的食品公司，我们相信在座很多都体验过安井的产品。所以，想有请梁总为大家分享一下安井在这方面的实践。

梁晨：首先非常感谢主持人的提问，以及非常高兴今天来到云南昆明，并且受到贝泰妮的热情招待，非常感谢有这样的机会与大家一起学习分享。一下飞机就感受到了昆明特别舒适的环境和温度，一张照片也勾起了我对云南的回忆。前面两位老师也提到了亚洲象的事情，这个事情也引起了广泛的关注。

我分享一个数字，我看到经过二十年的保护，亚洲象在云南西双版纳和周边地区中，它们的数量翻了一倍，这是非常难能可贵的情况。去年关于西双版纳的亚洲象“离家出走”的故事引起了很多网友、动物保护机构等非常多的关注。当地政府这种友善、有温度的行为举止，可以说是为中国的大国形象，特别是人与自然和谐共处的情况为社会也带来很多正面的影响。所以一下飞机看到了亚洲象的照片就想到了这个事件，所以觉得今天气候变化与生物多样性的议题专场放在云南是特别有意义的。

我也和各位专家领导报告一下安井的情况。安井食品成立发展已经有二十年的时间，目前是整个国内速冻食品行业的龙头企业，去年销售额也突破了100亿。我们作为一家速冻食品企业，主营业务有速冻的火锅料制品、速冻的鱼制品，包括在座很多疫情期间也吃过我们的东西。

我们自己虽然是总部在福建的一家企业，但谈到海洋生物的多样性保护，我们也有很多话题可以与大家汇报分享。早些年是“靠海吃海”，随着这些年海洋捕捞难度的增加和资源的减少，其实早在十多年前就引导国内的淡水养殖渔业资源来替代海水养殖。现在从原料采购来说，安井集团已经是全世界单一的集团企业中使用鱼糜量最大的企业集团了。每年我们会采购8万吨鱼浆，其中包括淡水的还有海水的。考虑到海洋生物多样性保护，因为深海鱼还是依靠深海捕捞、靠天的环境，而淡水鱼是依靠人工养殖的，包括等下会说到的小龙虾养殖。

我们对于未来产品结构升级和所涉及到第二曲线里面的一些预制菜品部分和这个有很大的关系，目前我们已经推出和开发了与水产资源相关鱼类，比如说它的鱼头、鱼肚、鱼尾、鱼身都已经有现成的产品了，而且在整个预制菜行业与水产结合的产品越来越多。安井去年联合了国内学界的专家，我们首次作为下游企业推出了冷冻鱼糜的世界标准，首次填补了国内水产行业内世界标准的空白。越来越多的淡水鱼利用，其实相比于很多上餐桌的大型鱼类来讲价格是低廉，但是营养成分、微量元素和使用价值是非常高的。这一块我们在将来也会继续深挖，也为海洋多样性的保护起到正面积极的贡献。

另外，安井现在应该已经是速冻火锅料制品的龙头企业了，我们深耕上游水产加工，也并购了两家湖北当地的季节性民营企业。它们在夏天时是做小龙虾的，大家在盒马、叮咚、网红店很多地方买到的都是安井控股的子公司生产的，我们应该是全球最大的小龙虾研发、生产、制造、推广的企业了。小龙虾其实是一个舶来品，慢慢在华中地区火热起来。从2021年的官方报告中得知，小龙虾产值已经达到400亿，在加工环节达到500亿的规模。它的季节性是非常强的，过去小龙虾只在每年4月份到7月末的时间才会出来，其他时间是在冬眠的。过去更多的是在水库里面养殖，现在我们主导的是虾稻共养。这样小龙虾可以食用稻田里的很多浮游生物，而小龙虾的排泄物也可以作为土壤的肥料，这是循环经济的体现，也可以为生物多样性做更多的贡献。所以现在我就先从我们的产品结构以及未来的产品线升级、第二生产曲线倒推到原料这几方面和未来可以做的那些积极的事情来分享。

刘亚琳：谢谢刚刚四位嘉宾的分享。我们刚刚聊了气候变化和生物多样性的实践，现在也想聊一下金融在其中扮演的角色，因为在去年COP15会议当中非常聚焦金融业的作用，倡导引入金融的活水，动员更多的金融工具增加资金的投入，通过市场化的机制提升对全球生物多样性的保护。ESG评级这件事情润灵环球已经深耕十年的时间了，最近我们也知道你们在筹备发布一套全新的基于TCFD框架搭建的气候披露评级标准。我们想有请润灵环球来一起分享一下金融或者是评级机构在这一块当中扮演的角色。

王学柱：谢谢刘总的提问。润灵环球从2009年推出了中国第一个做中国上市公司的CSR企业社会责任报告的评级工作。在2018年推出了ESG评级，已经连续做了四年。今年我们在中国第一个推出了TCFD专项评级，在这个月底会公布TCFD的评级结果。TCFD是气候相关财务信息披露的要求。

关于生物多样性话题，与ESG评级、TCFD评级都有很大的关联，也是我们主要的一个关注点。第一个关注点就是从ESG评级层面而言，农林牧渔是主要关注生态多样性议题的行业。因为ESG评级是基于关键议题的系统性的评估，所以我们要首先识别行业的ESG的议题，并评估对该议题的管理规划、和控制，以及管理的有效性。在农林牧渔，包括食品，都可能会对生物多样性有间接或直接的影响，通过ESG评级，提醒、推动企业对相关风险的关注。

通过气候变化引起的极端天气，例如洪水、干旱、高温直接对生物多样性带来的影响也是巨大的，不仅是巨大的、重要的，而且是关系到每一个公司、每一个人，大家都要共同采取行动。TCFD气候相关的财务信息披露也很大程度上推动了生物多样性的保护。因为在《巴黎协定》中提出在本世纪末争取控制温度升高1.5度，企业要根据不同的气候场景下评估自己所面临的风险和影响。如果在某一个场景下对生态带来一定的影响，关联到对企业可能带来财务影响，对于金融机构的投资回报也会带来关联影响。所以从TCFD而言对企业是从财务的角度去看你面临的气候变化带来的财务风险，以及如何有效治理和管理相关风险，对投资机构来说，认识并评估生物多样性的风险，主观上规避了投资风险，客观上推动了生物多样性的保护。

我们要看的是在各种场景下哪些风险是重要的，根据各个企业会有的战略规划、目标、行动方案，以及测定行动的方案实施好坏的指标和目标等等，之后对此作出评级结果。这个月的28号我们会发布第一期的评级结果，涉及到A股和H股上市公司，独立发布TCFD报告的，或者在ESG报告里面提到了TCFD或是参考TCFD发布气候相关的财务信息的企业，目前来看有100家左右的企业处于评估范围内。

刘亚琳：接着王总的分享，黑蚁资本也和大家汇报下目前在这块的实践。首先介绍一下黑蚁资本的情况，我们是一家在2006年成立的基金，整个团队都在上海。在成立的时候就设立了一个战略目标就是专注投资中国的消费行业。在过去6年时间当中，我们参与了30余家消费企业的投资，其中70%都是品牌企业。这些品牌里面包括大家可能知道的泡泡马特等都是在港股上市的企业，还有像喜茶、元气森林、简爱酸奶、M Stand咖啡、seesaw咖啡等等。这些企业我们在评估衡量的时候一方面是看他们为消费者创造了什么样的价值，同时我们也会看它们如何担当社会的企业责任，我们也希望从这个角度贯彻于投资的决策当中。举个例子，在美妆行业，其实过去美妆行业的原料大部分都是用化学合成的原料，像欧莱雅这样的企业都是跟着帝斯曼这样的化学公司成长起来的。在这样的环境下，我们如何能够利用具有环保型的植物的材料，又或者是生物合成的材料做更高效的护肤品，未来中国在这一领域中是有机会的。同时，我们投资的无论是喜茶还是M Stand咖啡他们都有在云南或者是在福建建立他们的茶园或者是咖啡园的基地，所以在之后的中国消费行业中，作为资本方能够为当地的企业家在完成社会责任的层面中作出更多的有意义的事情。

最后我们想请各位嘉宾分享一下未来在这一块有什么展望和目标，以及在规划当中的一些实践，想要提前和我们分享和预告的，先请贝泰妮的王总。

王龙：谢谢主持人。我们是上市以后第一年发布了ESG报告，在发布和编写整个ESG的过程中感触很深。它不像财务报告有很多的数据、体现业务的环节，通过数据来反映企业的经济情况。但是ESG是遍布在从上游的供应链、人员、生产、人员的教育和未来投入等等，是全方位的。刚刚也提到了TCFD的标准，我们在自己内部编写报告的时候有定了一个小目标。第一份ESG报告中可量化的数据相对而言比较少，很多的细节方面其实很多没有办法衡量，我们也是在编写过程中和所有公司从上到下达成共识：接下来整个的生产、供应链、采购各个环节中充分的收集、积累、采集相应的数据，以第一年作为基础，后面每一年持续的看到我们在ESG上面的努力，整个报告中的数字到底有什么样的变化，在ESG整个循环以及对降低负影响上我们到底做了什么。

刘亚琳：所以在未来贝泰妮会做一些可量化的工作。

王龙：是的，这是我们的一个目标。这是去年我们团队在编制ESG报告的时候给自己定的小目标。

刘亚琳：好，了解。那梁总的安井在未来会有一些什么样的措施？

梁晨：应该说在今年的年报披露前，我们已经把ESG作为一项有前瞻性和战略性的工作来全面推进。在上海领灿的协助支持下，我们今年发布了首份ESG报告。我想，ESG报告的编写、发布作为一项阶段性工作，它不单是一个重要的信息披露事项，或是仅与董办、上市公司少数管理人员关注的事情；通过报告的梳理、归纳以及内部的高度重视，在整个战略层面上，ESG是赋能、引领上市公司高质量发展的一个重要主线；是自上而下的顶层设计，更是一个个PDCA的管理闭环。

作为行业龙头企业，理应有更多的社会责任和使命担当，并引领上下游产业链可持续发展。我们认为对于一家上市公司而言，盈利与收入是重要的衡量指标，但是在另外一个指标层面，比如说对社会的贡献、对环境的敬畏、保护以及在整个产业发展中涉及到的种种“生态系统”，对员工、政府关系、客户以及员工的家庭都是先进理念的植入和带动。这些在上海领灿的协助下，安井会持续努力为整个社会面交一份越来越好的答卷。谢谢！

刘亚琳：邓总这边，从华能水电的角度有没有对未来的一些想法？

邓炳超：想法肯定是有的。首先，我们公司水电的发展催生了国家标准的提升和践行。在公司得到了发展的同时，也体会到可持续发展的魅力，这个也是ESG所体现的理念。在去年是自己编制报告，把自身的做法和国家的法律、法规纳入报告之中。今年我们也准备引入一些机构，特别像上海领灿这样的领军企业引入日常的工作当中，像是在践行可持续发展、环保、水保、生物多样性以及社会责任等等的过程当中。因为既然已经投入这么多了，那就要把它提炼出来，把它融入到ESG报告里面，这是第一。

第二，虽然我们去年是自己编制的，但从市场的反映情况来看非常好，对我们整个在市场形象、发债以及金融和租赁方面尝到了非常多的好处。比如说像发债，我们发了200多亿的可持续债、乡村振兴债、绿色债，这些都是与ESG完全相关的，或者践行了这些理念。所以这些可以反推我们对ESG的理念值守与坚持，我认为这两方面是非常重要的。

刘亚琳：好的，谢谢邓总。刚刚也提到了阿拉善和贝泰妮有一些合作，有没有其他的一些潜在的合作项目可以和大家分享一下。

萧今：我们阿拉善会员都是企业家，我觉得我们的企业要做好，能够有自己的利润也是我们社会环境和自然环境两个条件要具备的，没有了自然环境就没有社会环境，我们的生意也是做不成的，也不能服务社会。

刚刚提到了ESG，我觉得这些指标是非常重要的。阿拉善还有一个项目叫绿色供应链，已经在内部有100多个企业从上游的原料供应到企业生产的过程中，到后续供应链的品牌包装、回收，以及整个项目下游消耗的成本会不会污染、外溢，这些都是在调整的。我觉得中国的企业家做得非常的可贵的在于，第一，我们的社会责任是用一个有利于社会的商业产品，在创造的过程当中给了员工一份体面的工作和养家的工资。第二，就是我们的员工和企业都在给国家赋税。第三，就是企业家是在拿钱出来做公益的，所以特别的敬佩中国的企业家。企业在绿色转型的过程当中，既把产品开发和绿色转型做了，与此同时我们的身份也在转型，企业家影响着员工，我们的员工、产品影响了社会的消费者，消费者影响着朋友，所以说我们的企业家在绿色转型上是最可贵的一份力量。

从9月7日至9日这三天是九九公益日，每一个阿拉善的企业家都在帮助筹款。每一个企业家不是说一个人筹得多，而是要多多益善、少少不拘。现在每个人筹1000块钱，接下来就在自己的员工、朋友当中把绿色生态的信息转发出去，这个是我们在做的。企业可以带动社会的绿色转型，要做好生物多样性保护和教育宣传。这些企业都是可以做的，我也倡导大家一起做。

第二件事是去年联合国环境署有一份文件中指出，每年世界南北极消融的冰川在七万八千平方公里，连续三十七年气候在变暖，冰在消融，海平面上升。为了平衡气候带来的破坏，我国提出了“双碳”目标。联合国有一个数字指出要达到平衡，需要950万平方公里的森林再造，同时也要保护现有的农田。相当于一个中国这么大的地方，所以诺亚方舟的项目，不是说只要把这些濒危和要灭绝的动物放到动物园，云南省有76%的地方都是山地，很多濒危物种都在保护区外。所以阿拉善的第二个目标就是整个生态系统的保护，把一个个的保护区和有濒危物种的地方用“踏脚石”的方式系统地连接起来。这个肯定要做很多年，甚至是一辈子。所以我希望大家知道诺亚方舟项目是把每一个社区都变成一个生物多样性保护的小方舟，也希望更多的企业家看到。我们在西双版纳有一个傣药种子资源谷，有270个当地的傣药谷；在滇西北也有我们资助的1500平方米的大棚做试验，把物种在当地保护下来，而不是运到国家的实验室里面，或者是植物园里面，或者是动物园里面再保护，而是把他们的家变成一个当地的生物多样性的小方舟。

刘亚琳：谢谢萧总，也请问一下王总作为评级机构，如何和企业和公益组织有更多的合作，在未来给到他们一些专业的意见。

王学柱：TCFD评级是我们在中国第一个开发出来的，并且已经开始评级了，是一个专项的评级。我们想改变以往的做法，以前是润灵环球做CSR评级、ESG评级，而对于TCFD评级而言我们吸取了以前的经验，为更好地推动和鼓励中国的上市公司更高质量地披露TCFD信息，我们打算成立一个TCFD中国咨询评级联盟委员会。通过联盟委员会把TCFD评级标准作为联盟的评级标准，现在联盟委员会已经有三家投资机构、三家金融研究机构，还有一家企业加入进来了。因为每一个企业、金融机构、研究机构都有自己的专长，我们共同维护和改善TCFD的标准。我们的愿景目标是把联盟委员会做成中国最具有公信力的评级平台，评级数据也是中国最完善的TCFD的数据平台。所以从这方面希望在座的各位如果有兴趣可以共同推动，我们愿意和在座的企业、公益基金会等等，如果需要数据与技术的支持，我们都会提供的。

刘亚琳：好，我们非常期待9月在上海TCFD体系的发布。今天再次感谢界面资本论坛、贝泰妮、上海领灿对于我们圆桌的支持，谢谢各位分享的嘉宾，我们也欢迎大家在线下进行更多的交流。

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