日本甲午历史学家访谈录：005 井上久士篇
欢迎关注公众号【萨苏】（sasutime）
▼ 相关阅读
日本甲午历史学家访谈录001：天儿慧
日本甲午历史学家访谈录002：大谷正
日本甲午历史学家访谈录003：茂木敏夫
日本甲午历史学家访谈录004：樋口兼次
▲ 井上久士教授和他的同事
专家介绍：井上久士，日本骏河台大学法学部教授，是“中国人战争被害者要求支援会”执行委员长。其研究方向为日本史（日本近代史），日本近代外交和宣传，井上教授对战争问题亦较有研究。其历史类相关作品包括《中国国民政府史的研究》（汲古书院）、《南京事件和遗体埋葬问题》（与藤原彰・本多勝一・洞富雄合著）、《从遗体埋葬情况看南京事件牺牲者数》（与洞三富雄・藤原彰・本多勝一合著）等。
记者：甲午战争日本获胜的原因是什么呢？
井上久士：根本原因是明治维新以后，日本施行富国强兵政策，经济近代化，军事力量增强，且不论正确与否，可以说（获胜）是这一连串的成果促成的吧。同日本相比，当时的清王朝近代化进程迟缓。
不过，我认为日本完胜的说法不妥。袭击清军乘坐的英国籍商船高升号，以此为开端挑起战争的行为本身很卑鄙。然后先在朝鲜开战，之后又进攻旅顺，进行了旅顺大屠杀，所以我不认为日本取得了完美的胜利。
记者：虽然不是完胜，但日本取得胜利应该还是事实。这其中的原因是什么？
井上久士：从中国方面来看，当时李鸿章等清政府官员对日本了解得很不够。特别是对明治维新以后几十年间日本的近代化的信息掌握得的很有限。日本窥测到清政府信息不充分的情况，发起了战争并取得了胜利。
记者：甲午战争胜利对日本历史有什么影响？
井上久士：首先是对朝鲜的支配权问题。甲午战争日本名义以上是为了朝鲜独立，实际上是夺取清朝对朝鲜的支配然后由日本实行殖民统治，结果也是如此。
其次是对中国本土的侵略，领土野心膨胀，夺取了辽东半岛，还有台湾、澎湖列岛，发展成帝国主义国家。甲午战争创造契机，是这一过程的起点。
记者：您认为甲午战争是同日后日本一系列战争相关联的第一个步骤？
井上久士：是的。10年后的日俄战争使日本成为了帝国主义国家。
▲ 井上教授与中国近代史专家步平先生等合影
记者：之后，日本走向了军国主义、帝国主义？
井上久士：是的。从甲午战争到1945年的50年间，日本对外扩张侵略。结果给日本带来了好结果吗？没有。三百多万日本人死于战争，国家破灭，然后有了现在的日本。
记者：五十年的战争给日本也带来了悲剧的结果？
井上久士：是的。当然，给中国、朝鲜带来了更大的苦难，日本必须以历史为鉴。
记者：旅顺大屠杀的事实性如何？为何会发生？
井上久士：当然是事实。当时西洋方面就有记载，同时多数的日本士兵也都有明确记述。不可能否定此（旅顺大屠杀）事实。旅顺大屠杀为什么会发生呢？日本的说法是清军杀了日本俘虏兵，也许这可以说是起因。人道主义地的对待俘虏是国际惯例，日本和清朝都没有遵守。
但是日本不但杀害俘虏，而且还杀害普通中国老百姓，发生了残忍的屠杀事件。对此日本国内报道得的很少、对事件的批判也很弱。到了20世纪，在侵略中国的过程中有发生了许多屠杀事件，最有名是南京大屠杀。
▲ 攻占旅顺海军公所的日军
记者：甲午战争是日后日本侵略战争的起点？
井上久士：我明确的肯定，是的。
记者：甲午战争同导致日本全面军国主义化的二二六事件有什么关联性吗？
井上久士：两件事相隔三四十年，从大背景讲可以说有关联。但这期间发生了许多事情，国际形势也发生许多变化，两者之间直接的联系是没有的。从军部力量逐渐扩大来讲，甲午战争可以说是一个契机。
记者：甲午战争时期和二战时期的中日对立有哪些相同及不同点？
井上久士：日本对中国的侵略政策可以划分为不同的阶段，甲午战争是阶段中的一个台阶。这之后的20世纪，1915年的“二十一条款”，这是又一个台阶。再之后1931年的九一八事件，日本踏上了又一个大的台阶，最后是1937年的卢沟桥事件，中日爆发全面战争。
日本是一个台阶接一个台阶向上走，踏上了最终台阶。遗憾的是日本始终至终没能从台阶上下来，这是历史的教训。
一般认为明治维新后，日本开始走上侵略中国的道路是历史的必然，我不完全这样看。过去和现在都一样，日本是可以有其它的、更好的选择的。这样的话（必然说理论）当时国家掌控人的责任变得非常暧昧。
记者：发动甲午战争各国不会干涉的判断是怎么得来的？
井上久士：（教授理解问题为三国干涉还辽）主要是英国和俄国。当时日本接近英国，遏制俄国，根据媾和条等约判断两国均不会直接干涉……
记者：日俄战争对日本的影响大于甲午战争，为什么？
井上久士：我没有比较过。日俄战争日本战胜了西洋国家，而甲午日本战胜的清国，虽然也是亚洲的大国，但战胜西洋的印象对日本人可能更为深刻吧。
记者：二战时，日本如何集结军力进行战争动员的？
井上久士：那种做法现在没有了，战争时期日本是实行征兵制。满18岁的男子，身体检查合格者即被登录，需要时就被送上前线。这是义务，不可抗拒，否则将被视为犯罪。
二战时大约有一两百万被征入伍，卢沟桥事件、淞沪战役上海战事时投入了约一百万兵力，日本国内兵源基本枯竭。空战是对美军，当时也是兵源不接，有些人第二次被征入伍，还有年龄偏大的市民也成为被征对象。日本国内的劳动力短缺，便从中国、朝鲜强行抓捕劳工带往日本。
记者：征兵制是早以前就有的制度吗？
井上久士：是的。明治维新以后。
记者：您是如何认识军国主义、帝国主义？
井上久士：明治时期，日本开始近代化，希望文明开化，这是正确的。但随着经济发展、推进近代化而开始侵略他国、掠夺他国领土、实施殖民支配，这就完全是另外一回事了。
发展经济、实行近代化可以，侵略他国、殖民支配他国就完全错误了。战前同我持同样观点的日本人从北海道到九州都有，遗憾的是他们的声音没能成为国家的主流。（甲午）战争如果日本遭受到挫折，历史也许会是另外的结果。
相反，在中国，甲午战败后，人们认识到清朝的问题，维新派、革命派等新生力量出现，为日后重建中国创造了契机。
记者：有没有您要传达给中国观众的话？
井上久士：甲午战争日本将台湾和澎湖列岛据为己有，之后又以租借地的形势支配胶东半岛。以战争的手段夺取邻国的领土是不能被容忍的，是错误的。对于这一点日本必须认真反省。
在反省的前提下，我们还要看到虽然日中50年之间发生了战争，但还有两千多年友好的历史，两国是无法搬家的两个邻居。要多做面向未来友好的交流发展。现在对中国抱有反感情绪的日本人确实存在，但也有也有许多日本人对中国抱有友好感情。希望中国观众了解这一点，以便两国友好地交往。
【完】
欢迎关注公众号【萨苏】（sasutime）
