访谈录之三
陕北方言民谚：社会的积淀与同构
徐：禅宗说“物生轨迹”，很能表达您对陕北方言民谚溯源性的传承研究。下面我们谈谈陕北方言民谚在社会生活发展变化中的沉淀与累积，特别要梳理出陕北方言民谚是如何表达现实生活，如何展示其与社会生活同构关系的。
王：说陕北方言，必须首先对“陕北”这个人文地理概念有所了解，正像陕西以陕原之西得名一样，在历史的长河中，中国文献史籍中的陕北概念，其实也是陕原之北的概念。只是因为明代米脂出了个李自成，因叙事军政，今天意义上的陕北概念才形成并为世人接受。不过我们更应知道，世界上有三个陕北:一是地理陕北，即陕西辖区金锁关以北之地。金锁关即著名的关中四关之北关，也是陕北的南关；二是行政陕北，即延安、榆林两个区市为主体的陕北；三是文化陕北，这个文化不是有无文化或文化先进落后之含义，而是从文化色彩角度来讲的陕北地区。即以陕北方言为标志、以信天游为名片、以无定河文明为主要特征、以绥(德)米(脂)文化为典型代表的区域，主要包括延安、榆林两市十九个半县区市(富县、定边城及以西为秦陇文化色彩区)。借鉴pH值来说，越是靠近绥米，陕北文化味就越浓。铜川的宜君和延安的黄龙、黄陵、洛川、宜川、富县则属关中文化色彩区。
另外，讲陕北方言，当然要清楚，陕北方言内部也有区域划分，绥德、米脂、子洲、子长、府谷、神木(市)、靖边、定边的东部七个半县市与晋语五台片方言为近亲。佳县、吴堡、清涧、延川四县与晋语吕梁片的汾州小片方言相近。榆阳、横山两区与晋语大包片方言相近。宝塔(区)、志丹、吴旗、安塞、延长、甘泉属晋语系的志延片。
徐：请具体概括描述陕北方言与民族社会生活的同构性。
王：陕北方言与民族社会生活的同构性主要表现三个方面：其一，方言与民族精神具有同一性；其二，方言与社会生活具有同一性；其三，方言与文化艺术具有同一性。
徐：如何准确概括这种同构关系？请您对这种语言的同一性概念予以界定。
王：同一性意味着同一者中的不同东西的共属一体性，说得更清楚些就是：依据于同一者中的不同事物的共属一体性。同一性是一哲学概念，在语言哲学与语言文化中表现得尤为突出。我们可以根据同一性原理，对陕北方言与民族社会生活的同构现象作出非常清晰地描述，并予以精准地概括和表达。
因为同一性，方言与民族精神、方言与社会生活、方言与文化艺术彼此共属与一个更高的整体——即本体的文化存在，它们彼此既明显不同，又相互同一；既互相显现，又互相规定，从而形成一种语言文化运动系统，构成一种文明的显性样式与实际存在状态。很明显，陕北方言的这种同一性特征是非常有代表性的，所以我才倾终生之力进行研究，这也是我对自身工作在哲学高度上最恰当的概括。
德国有一个语言哲学家，叫洪堡特（准确地从书橱里拿出原著充满自信给我们读起来），他说“一个民族的精神特性和语言形成的结合极为密切，只要有一个方面存在，另一个方面必定能完全从中推演出来。语言仿佛是民族精神的外在表现，民族的语言即民族的精神，民族的精神即民族的语言。二者的同一程度超过人们的任何想象”。您的专业是文化哲学，应该知道，我的研究与传承是有深刻理论依据的。
徐：您的研究与传承确实具有相当深度与高度，意义非同寻常，选择您为陕北方言与民谚国家非物质文化遗产传承人是名副其实的，请举例谈谈陕北方言的同一性现象。
王：谢谢您的理解与关切。我从陕北方言与文化艺术的同一性入手谈谈吧。大家知道，提起陕北，首先人们想到的是文化陕北，而文化陕北主要通过陕北的信天游、秧歌、民歌、剪纸、道情、腰鼓、唢呐、说书、面花、皮影、石雕、饮食、窑洞、服装等诸多形式表现出来，其中最有代表性的就是信天游。这些艺术其实都是以陕北方言为基础的，如果离开陕北方言，文化的陕北就不能存在，陕北的文化也不能存在。所以，我认为语言的同构性事关民族认同、文化认同和社会生活认同。信天游为何成为信天游？陕北民歌为何能唱红了天(《东方红》)、唱恸了地(《哀乐》)、唱出了一个欢天喜地(《春节序曲》)？就是得益于陕北方言、陕北文化的大中华格调。
比如信天游：
羊啦肚子手巾哟三道道蓝，
咱们见啦面面容易哎呀拉话话难。
一个在那山上哟一个在那沟，
咱们拉不上那个话话哎呀招一招哟手。
瞭啦见那村村哟瞭不见那人，
我泪格蛋蛋抛在哎呀沙蒿蒿林。
您想一想，如果离开陕北方言，这首歌还能那么动人心弦，脍炙人口吗？咱们就以路遥来说吧，他的小说《人生》和《平凡的世界》，以及由此改编拍摄的电影和电视连续剧，如果其中没有陕北方言还能产生那么大的感染力和审美召唤力吗？我们放一曲电影《人生》的主题歌，《叫一声哥哥你快回来》听听：
上河里的鸭子下河里的鹅，一对对毛眼眼照哥哥；
煮了那个钱钱哟下了那个米，大路上搂柴瞭一瞭你。
清水水的玻璃隔着窗子照，满口口白牙牙对着哥哥笑；
双扇扇的门来哟单扇扇的开，叫一声哥哥哟你快回来。
啊啊，叫一声哥哥哟你快回来，
你快回来、 你快回来、 你快回来……
正是陕北文化、陕北社会生活与陕北方言的同一性，给路遥和他的文学创作增添了无穷的魅力；正是以信天游为代表的陕北民歌，给广大读者带来了激动人心的审美感染力！所以，我认为，陕北方言是积淀在陕北文化深层结构中的核心元素，无陕北方言则不成陕北文化。陕北方言是陕北地区民族文化的原始底片，陕北地区所有的艺术种类都据此辐射而成，同构而出。
本文来源于榆林陕北文化研究
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