【什么是西伯利亚】
有关满洲是不是女真的问题，有些人总喜欢抛出建州女真来自西伯利亚的论调，说满洲人出自乌德盖，仔细想想，这种论调就漏洞百出自相矛盾中国语境下的西伯利亚，是指俄罗斯境内乌拉尔山以东的广袤地区，西伯利亚不是行政地理名词，是地域地理名词，如果当时俄罗斯把黑龙江也侵占，那今天我们也会认为黑龙江也是西伯利亚一部分乌德盖又不像埃文基等民族距离满洲地区那么远，乌德盖本来就在黑龙江流域，如果中国领土再靠北一些包括了乌德盖人的地区，那么，那里就可能成为黑龙江一部分，有些人既然那么爱替明朝版图yy，会放过那里吗？还不是照样把乌德盖地区说成“自古以来”？然后再抛出“满洲人来自西伯利亚”时，是不是又要把满洲人祖先再往北推跟雅库特联系起来？从西伯利亚到朝鲜半岛北部，本来就是女真人及其祖先民族的活动范围，即便是女真人，也不是一开始就在今天的东北地区的，也是从贝加尔等地迁徙来的，通古斯语族民族本来就有贝加尔成分，用政治立场上的中国、俄罗斯、东北、西伯利亚来看问题本来就挺幼稚
【民族本来就是人群在不断流动、迁徙中形成的】
有些人说满洲祖先来自西伯利亚，那么问题来了一:女真祖先一开始就在中国的东北地区吗？更早时从何而来？通古斯人本来就来自贝加尔等西伯利亚地区（至于再早之前来自哪里是另一个回事儿），无非是完颜部和后来的胡里改、斡朵里等部谁先南迁谁够南迁罢了二:满洲人来自西伯利亚的证据是什么？因为乌德盖人在西伯利亚？别说乌德盖人只是分布在黑龙江流域还没到西伯利亚腹地了，OK，就算把黑龙江流域也看作西伯利亚的一部分，可满洲人来源之胡里改、斡朵里等部也不是乌德盖啊三:如果黑龙江流域算西伯利亚，那么，女真人如果曾经活动于黑龙江流域，算不算来自西伯利亚，女真前身靺鞨北境都在黑龙江以北了，俄罗斯出土的靺鞨文化遗址多了去了，西伯利亚本来就有女真人分布，奇怪吗？没有才奇怪四:任何民族，其祖先都是不断流动、迁徙的，到过不同地方，根本没办法说一个民族来自哪里，只能说某某时期，这个民族，或者这个民族一部分族源，曾经在哪里生活过，退一步讲，倘若证明满洲人祖先的确来自西伯利亚，那么，在之前呢？难不成满洲人祖先横空出世，空降西伯利亚，然后明朝时迁徙到满洲地区（东北)？如此追根溯源，是不是要说人类都来自非洲？另外，如果西伯利亚只是满洲人祖先其中一个落脚点，那么，满洲人到了松花江流域，算不算又一个落脚点？那么，说满洲人来自松花江是不是野合理？五:女真人身为牧猎民族分布很广，其内部各部从西伯利亚到朝鲜半岛都有，很正常吧，难不成女真人各部都挤在同一块地方？
【与女真语最接近的现存语言是满洲语】
再说了，满洲跟乌德盖近，不代表跟女真远啊，乌德盖本身还是女真当中的一部分呢，跟窝集等部很有渊源，俄罗斯、瑞典、日本、中国等国学者对通古斯语族进行过不同的派类划分，有些分成两派，有些分成四派，无论怎么分，满洲语（包括锡伯话)和女真语都属于同一派/组/支，想想看，如果分成四派，满洲语和女真语依然被划分在一起，那说明相比其他通古斯语族民族，满洲和女真是最接近的
【蒙古、朝鲜、中国、俄罗斯等民族都把定族称为“满洲”之前的满洲人称为“女真人”】
通古斯语族民族中，北支的涅吉达尔、埃文基、埃文、鄂伦春、鄂温克，养驯鹿为主，农业成分低;南支的女真-满洲、锡伯，畜牧农耕渔猎兼具，骑射属性强;中间的乌德盖、乌尔奇（那尼)、那乃（赫哲）、奥罗奇、鄂罗克（乌尔塔）、乌德盖等，渔猎属性强无论语言，还是生产生活方式上看，女真都跟靠北的养驯鹿的通古斯语族民族稍微远一些，与南边骑射、农牧结合的满洲最近而且俄罗斯人对黑龙江流域的满洲语人群称之为杜切尔人（朱切尔），跟蒙古人对女真人的称呼jurchi/jurchir/jurchid一致，而俄罗斯人所谓的jurchir人，专指满洲语支诸民族，并不涵盖通古斯语族北语支民族，说明他们就是把通古斯语族满洲语支的人群称之为女真人，杜切尔人就就是未编入八旗的女真人，类似巴拉玛人（巴拉人)，连朝鲜人、蒙古人、汉人都很明确地把说满洲语的女真人和其他通古斯语族如索伦区分开来
【女真文和满州文是一个民族不同时期使用的不同文字】
至于女真文和满州文不同，那是因为女真依照契丹创制的女真文在金国政权结束后就渐渐不再使用了，而后来的女真人使用了回鹘体蒙古文并稍加改动，一个民族在不同时期使用不同文字很正常，蒙古人也曾使用过八思巴文，跟如今的回鹘蒙古文并非同一种字母体系的文字日本，以及历史上的越南、朝鲜也用汉字，难不成他们也是汉人？蒙古国使用西里尔字母，内蒙古蒙古人使用回鹘蒙古字母，难道他们不是一个民族？
【皇太极弃用“女真”改用“满洲”是部族族称升为民族族称】
而所谓皇太极后来跟女真划清界限，那更多出于建立后金政权后，需要新的族称来凝聚，并考虑到汉人因之前被女真统治过的情绪，因此，建州女真内部满洲的部族称号，就升为民族称号，就像蒙古当时也是鞑靼的一个部落，后来崛起后升为民族称号一样，如果是女真窝集部建立政权，那也可能把窝集作为民族称号，使用新族称满洲，不代表否认自己之前是女真人，牧猎民族在不同历史阶段因不同部族崛起而以本部族名称作为新的民族族称很常见另外，改族称为“满洲”之前，满洲人一直自称女真，这在史料中很常见
【满洲原为女真的一部】
满洲原为女真中的一部，《建州纪程图记》记载:“蔓遮”二字当系建州卫之胡名，也就是说，“建州”是明人的叫法，而女真人称为“蔓遮”，这与满洲人口语自称的“Manj”和蒙古人、鄂伦春人、达斡尔人等民族对满洲人的称谓“Manj”（见图）一致，满洲最初指的是明人所谓的建州女真，后在满洲崛起的过程中吸收其他女真部，并以“满洲”覆盖了“女真”
【建州女真来源之胡里改、斡朵里等部不是兀狄哈 （乌德盖）】
胡里改路是以牡丹江命名的，牡丹江唐代时称忽汗河，也称虎尔哈河，而虎尔哈是围网的意思
而史书记载，胡里改路“东极乌底改、吉里迷诸野人之境”，说明这里的胡里改是行政机构，名字来自牡丹江原名hvrha（虎汗/虎尔哈），而乌底改是族称，并和吉里迷一同视为“野人女真”（东海女真）
而斡朵里（斡朵怜)也不是乌德盖，斡朵里女真人称完颜部建立的女真金国为远祖，并提及乌狄哈，斡朵里部首领猛哥帖木儿也说:“我与兀狄哈相斗”，说明斡朵里和兀狄哈不是一回事
【胡里改、斡朵里等部的来龙去脉】
另外，清初还有个虎尔哈部，实际上就是未南迁的胡里改部，胡里改、斡朵怜等部因野人女真（东海女真）的侵袭，从松花江下游南迁，未南迁的胡里改部和瓦尔喀等成为后来崛起的窝集部的一部分而南迁的胡里改部、斡朵里部、桃温部和朝鲜半岛北部的女真人融合为后来的建州女真（蔓遮/满洲）未南迁的胡里改部成为虎尔哈部，和瓦尔喀等部成为东海女真而乌德盖也作乌底改、兀的改、兀者等，朝鲜人称为嫌真兀狄哈，清时称窝集，意为林中人女真金国有恤品（绥芬）路和胡里改路蒙古元国时，合并为水达达路水达达路设五个军民万户府:斡朵怜、胡里改、脱斡怜、孛苦江、桃温，以及一些屯田万户府、万户、千户等，后来只剩下三个军民万户府，即桃温、斡朵怜、胡里改，明朝称为桃温部、斡朵怜部、胡里改部，他们受北边乌底改人（乌德盖人/兀狄哈人)的侵袭而南迁朝鲜半岛北部，融合当地女真融合成建州女真
【胡里改、斡朵里等部源自辽五国部女真】
而元末的胡里改、斡朵怜、桃温等部的前身是辽金时期的五国部（剖阿里、盆奴里、奥里米、越里笃、越里吉)，越里笃即斡里朵，越里吉即斡里吉，也就是窝集，他们来源于黑水靺鞨，金代时就和完颜部统一编入女真猛安谋克了，而盆奴里在元朝设置为桃温万户侯，越里笃在元朝设置为斡朵怜万户侯，而胡里改部前身是火儿阿，而在努尔哈赤起兵时，完颜部就归附，成为建州女真其中一部元初的五个军民万户府后来变成三个，也就是明初南迁的斡朵里、胡里改、桃温，而桃温就是原五国部的盆奴里部所在地他们都是松花江流域契丹辽时期的五国部（其实女真人融入契丹也非常多）
而五国部的越里笃（斡里朵），也被成斡里、瓦里，可能是后来的斡朵里，或者留在清国时留在松花江流域的瓦尔喀
胡里改、斡朵里、桃温等部出自契丹辽时期女真五国部，而松花江流域的五国部女真文化上更接近渤海国，松花江也是勿吉灭夫余形成粟末靺鞨的区域，五国部应该跟粟末靺鞨有关系，可能是除了后来建立南迁渤海国和西迁辽西、燕州、幽州、定州等粟末靺鞨之外，留在松花江流域的粟末靺鞨人，文化上跟渤海国接近应该因为都有粟末和夫余成分辽时的五国部包括蒲奴里，也就是拂涅部，而拂涅部是跟粟末部一样与夫余相融的松花江流域的靺鞨（女真)人，因此五国部的文化同粟末部建立的渤海国文化接近，因为都有夫余成分
五国部也是最早联合完颜部一同抗击契丹推翻契丹的核心女之一
【出自五国部的胡里改人本身就有完颜部】
【胡里改、斡朵里等部也并非是建州女真（蔓遮/满洲）的全部来源】
建州女真（蔓遮）来源不仅仅是松花江南迁的胡里改、斡朵里、桃温等部，还包括朝鲜半岛西北部和东北部的女真，包括完颜部等，而且这部分可能比松花江南迁的几部更多，是建州女真（蔓遮）的主要成分，虽然蒙古元国时女真人口损失不少，也融入到入蒙古不少，但后来也恢复不少，之所以让人们觉得斡朵里等部是建州部主要成分，是因为爱新觉罗家族祖先猛哥帖木儿出自该部，但爱新觉罗也并非满洲大姓胡里改、斡朵里等部只是建州女真中北边来源，除了南迁的松花江流域的胡里改、斡朵里等部，南边，也就是朝鲜半岛北部的女真人也是重要来源，他们出自靺鞨黑水部，但这里的黑水部是广义的黑水部，相对粟末靺鞨而言，完颜部所在的女真故地就在朝鲜半岛北部，而非黑龙江流域
【另外:看了一篇不错的文章，关于朝鲜人记载的兀良哈女真】
一直搞不懂兀良哈女真和兀良哈蒙古，这里主张兀良哈即胡里改、瓦尔喀，也说胡里改、斡朵怜南迁后融入很多原住民女真，而留在当地的胡里改后来叫瓦尔喀、虎尔哈，算到东海女真中可能兀良哈蒙古曾经跟兀良哈女真生活在接近的地方，因地名成为族称，导致两个不同的民族因同一个地名而族称也相同或接近，类似的还有卫拉特蒙古和窝集女真，族称都跟密林有关被视为东海女真的虎尔哈部是未南迁的胡里改，应该无异议，但瓦尔喀部族称是否源自胡里改，不确定关于胡里改和瓦尔喀，有两种可能:一:瓦尔喀可能只是和胡里改接近，或者和虎尔哈同样出自出自胡里改部，更往前是胡里改路和胡里改军民万户府，后来有了新名字叫瓦尔喀，因为与瓦尔喀同时存在的还有虎尔哈二:虎尔哈、瓦尔喀都是胡里改的不同翻译，因为瓦尔喀也作斡尔哈，而胡里改因江得名，也作忽尔哈、火儿阿、虎尔喀，更早也叫忽汗水，也就是牡丹江三:瓦尔喀来自契丹辽时期五国部女真当中的越里笃（斡里、瓦里）四:瓦尔喀和兀良哈源于同一个词
【关于黑水靺羯和靺羯黑水部】
（也就是黑水靺鞨，因为最早记录是“靺羯”而非“靺鞨”，而后来虽交错使用，但根据“靺羯前身是勿吉”的事实，按接近“勿吉”发音的“靺羯”为准)渤海国是由靺羯人为主体在高句丽故地建立的国家，建国集团为粟末靺羯的大祚荣及其联合的其他靺羯，建国后，部分未迁往汉地和移民原百济等朝鲜半岛腹地的高句丽遗民和依附于原高句丽的白山靺羯也成为渤海国国民，当然，渤海国主体还是松花江流域的原靺羯诸部，如伯咄、安居骨、拂涅等渤海国的建国集团以及部分靺羯人最终形成了渤海族，而未融合形成为渤海族的靺羯人（虽然时渤海国国民，但未形成新的渤海族)，后来被契丹和高丽称为女真而原渤海国境内未融合形成新渤海人族的靺羯人被高丽人统称为黑水，女真出自黑水，指的就是这，这里的黑水不是渤海国以北黑龙江流域的黑水但为什么渤海国以北黑龙江流域的靺羯叫黑水靺羯，而朝鲜半岛北部渤海国境内的靺羯后来也被叫黑水？这里略复杂，梳理一下朝鲜北部渤海国境内的靺羯被称为黑水的原因是因为靺羯后来被笼统视为两大集团，除了粟末，都是黑水，而粟末除了迁到营州的之外，剩下的就是从营州又回到粟末故地第二松花江流域吸收原粟末和伯咄、安车骨等靺羯形成渤海国建国集团，导致未效力大祚荣成为最早的建国集团的靺羯人，统称为黑水靺羯那么黑龙江流域的靺羯既然也是广义的黑水（粟末除外）靺羯人，为啥不直接叫靺羯？还要突出是黑水靺羯渤海国之北的靺羯，一方面也的确叫靺羯，一方面又突出是黑水靺羯的原因是这部分靺羯以黑水部为主体吸收号室等发展出来的，被唐设黑水府，而渤海国即便从建国集团到底层都是靺羯人，但建国后逐渐形成渤海人共同体的认知，中国、朝鲜等国为了区分渤海和渤海之外的貊羯，也就把渤海国之外的靺羯人视为靺羯了，亦或是延续唐时期的认知，认为除了粟末，又除去由各部靺羯人形成的新渤海人，剩下的比较原生的靺羯人，都叫黑水靺羯人这就是有的学者提到的，黑水有三层意思，常让人混淆第一层，唐初，靺羯有很多部，有一个黑水部，算靺羯诸部中比较靠北的，俄罗斯学者研究的俄罗斯境内的文化遗址表明，俄罗斯到黑龙江流域有共同的靺羯文化，黑水部属于这个靺羯文化圈儿的一支靺羯人第二层，这支黑水部强大后，周边靺羯的影响力小了，黑水靺羯成了除了粟末靺羯之外所有靺羯的代名词后来，原靺羯诸部都被视为广义的黑水部，之所以粟末靺羯除外，是因为粟末靺羯一直强大且壮大过程中融合夫余人在靺羯中较为特殊所以，第二层的黑水部，就是原靺羯黑水部和粟末之外的靺羯诸部形成的广义黑水部，而为啥说广义黑水部后来≈靺羯呢？这是因为被笼统视为两大集团的粟末靺羯要么迁至辽西营州汉化契丹化，要么后来成为渤海建国集团，逐渐形成新渤海族，而原黑水部为代表的其他靺羯诸部形成的广义黑水部，也就成了靺羯代名词，等于说，这个阶段的靺羯，是去粟末化的，粟末的靺羯属性弱了，黑水自然成了靺羯的代表以至于渤海国被契丹灭后，原不属于粟末靺羯而又没融合成新渤海人的靺羯人，依然被高丽人视为黑水靺羯，其实也就是说他们是粟末靺羯和渤海人之外的靺羯人第三层，渤海国统治下的靺羯人，除了粟末靺羯要么汉化契丹化，要么成为建国集团形成新渤海族之外，其余的渤海国境内的靺羯已经被视为广义黑水靺羯，但为啥渤海国以北的黑龙江流域又出来一个靺羯或黑水靺羯？那是因为渤海国吸收原被视为广义黑水靺羯的时候，原靺羯中的那支黑水部却吸收黑龙江流域民族形成新的靺羯集团，其下有十几部，而渤海国一直没能完全统治这部分靺羯人，这部分靺羯人的地区又被唐设黑水府，也就是，一方面，高丽人认为渤海国境内的非建国集团和新渤海族之外的原生靺羯人是广义黑水靺羯的同时，渤海国以北又有一个由原真正的黑水部发展起来被唐设黑水府的黑水靺鞨渤海亡国后，高丽人不管渤海国以北的黑水靺羯，反正他们已经把粟末靺羯和新渤海族之外的靺羯都视为黑水靺羯，因此，高丽人称东女真或西女真的女真人出自黑水靺羯，指的并不是黑龙江流域的新黑水靺羯，而是原渤海国粟末靺羯和新渤海族之外的靺羯那么，黑龙江流域的黑水靺羯最终的下落如何？黑龙江流域的黑水靺羯最终形成明清时期黑龙江女真各部，而满洲主体胡里改等部并非出自黑龙江流域，而是和女真一样出自原渤海国境内松花江、牡丹江流域（最多擦边黑龙江下游）的靺羯，也就是广义黑水靺羯（不是黑龙江被唐设黑水府的黑水靺羯），这部分广义的黑水靺羯契丹时期成为五国部，大部分完颜部都分布在松花江、牡丹江流域的契丹时期的五国部，女真金国的胡里改路，蒙古元国的胡里改军民万户府，前身就是契丹辽国的五国部，再往前就是广义黑水靺羯，继续往前就是伯咄、安车骨、拂涅等靺羯诸部，明时期，松花江流域女真南迁与南部女真融合形成建州女真
【总结】
总之，松花江流域的女真人，更多是契丹辽国时期的五国部，再往前是唐时期的拂涅等靺鞨（靺羯)，在女真金国时期，他们虽然没完颜部那么核心，但也是女真主要来源之一，并非边缘女真（如兀狄哈/乌德盖）明初南迁的胡里改、斡朵怜、桃温等原五国部女真，与长白山地区包括核心的完颜部在内的中心女真部融合，成为后来的建州女真留在松花江流域的虎尔哈、瓦尔喀等，后来被明人视为东海女真蒙古元国时期的野人指吉里迷等黑龙江下游的民族，不一定是女真人，也不一定是通古斯语族民族，比如尼夫赫而明初时，成为后来建州女真一部分来源的斡朵里、胡里改等部，不被视为野人女真，因为明确记载他们这几部受北边的野人女真（朝鲜人记载的嫌真兀狄哈等)侵袭，以及自身改变环境的原因从松花江下游南迁到长白山等地，说明他们本身不被视为野人女真而满洲清国时期，南迁的斡朵里、胡里改、桃温等部被明朝设建州卫，这几部融合长白山等地原住女真，成为明朝视角的建州女真而未跟随南迁留在松花江流域等地的胡里改、斡朵里、桃温等部，成为后来记载的虎尔哈、瓦尔喀等部，和之前被称为野人女真的诸民族合到一起笼统称为东海女真（野人女真）如果把女真看做四个一环一环套在一起圆圈，那么，完颜部是最里边的核心，再外层是五国部等（也就是后来的胡里改、斡朵里等），再外围是黑龙江流域的兀狄哈、赫哲等，最外围是鄂伦春、鄂温克等，那么建州女真是以最里边的两圈为主体，也就是朝鲜半岛北部女真和松花江下游出自五国部的胡里改、斡朵里等女真从语言等方面也能证明，满洲语属于通古斯语族南支，这一支只有满洲语（包括锡伯话）和女真语，而满洲人的生产生活方式也更接近女真，如定居、农耕、骑射等，既不同于驯养驯鹿部的通古斯，也不同于沿江渔猎的通古斯
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