这是「易简读书」X 「拙见」联合发起的以人物和线下分享为主题的栏目「友语言说」，每一期将会分享一位嘉宾好友的经历、阅读以及生活。
第1期我们邀请到的嘉宾是刘卓辉。他是香港金牌填词人、作家，早期与Beyond合作的歌词，还曾为张学友、黎明、陈奕迅等创作大量优秀歌曲，包括《情人》《大地》《长城》《只想一生跟你走》《友情岁月》《岁月如歌》 等，都是脍炙人口的优秀作品。近几年，他活跃于华语流行乐坛，合作了许多新生代的歌手，比如Mr、陈鸿宇等，还多次担任《中国好声音》专业评委。此外，刘卓辉还是文化创业者，创立大地唱片、字母唱片两个品牌，也是将内地音乐文化与歌手引入香港市场的推动者。
嘉宾 | 田延友、刘卓辉
编辑 | 布瑞五
「黄家驹是一个很好的合作者」
田延友：您跟很多大家特别喜欢的明星合作过，可以聊聊他们吗？
刘卓辉：我跟明星其实很少接触的。
早期跟黄家驹合作，那些歌好像特别容易成功。
很多人不知道，我跟他之间其实基本上是零交流的，通常他把demo给我，我写完传真回去，然后他们也不会给你回电话说任何事情，直接就录了，又不改，然后出来的歌却都很流行，比如《长城》《大地》《情人》等等。所以黄家驹是一个很好的合作对象。
刘卓辉（右一）与Beyond乐队，图源微博
四大天王我也写了很多，他们比较容易写。当然有可能是我那个时候运气好，加上歌手本身当时在上升期，唱什么都红。
田延友：您在情歌里描绘的爱情能代表您自己的爱情观吗？
刘卓辉：作为一个职业作词人，我们都是等别人找我们写歌，等于说我们像医生或者律师一样，有病找你，有法律问题找你，就像服务性行业一样。但又不能丧失自己的风格，所以爱情观基本上也是自己认同的。有些爱情题材我是不会写的，比如说gay，我是完全不会写。我没有偏见，只是没有兴趣写。
另外，写情歌一定要写失恋或者暗恋，痛苦才能感动人。如果是很开心的，跟这个女人好的怎么样的，这种歌是不那么感动人的，就得惨一点，我认为是这样。所以我上一本书叫《辉常伤感》。
流行音乐是要感动人的。
田延友：那等于说音乐不需要深刻？
刘卓辉：对我来说，除了应付商业要求外，我也想表达自己对社会、世界的看法，对人生的看法，但不是每一首歌都适合去表达自己的思想。比如遇到一个特别年轻的歌手，你不可能跟他讲太复杂的事；而如果歌手是中年一点的，一些题材就可以讲了。
田延友：您觉得您过往的作品里，哪首歌被严重的低估了？
刘卓辉：可能都挺多的，我说出来大家估计都不会知道。比如有段时间我帮张学友写歌，那几年总共写了7首歌，被他选为主打歌的有5首，我觉得好厉害。但是有一首歌，我自己特别满意，偏偏不是特别火，只在他的演唱会里唱过一次。等于说就是你讲的这种题材，对歌手来说不是特别重要，所以他也不会经常唱。
田延友：您觉得原因是什么？
刘卓辉：因为我写的那首歌不讲爱情，而是讲“地球人”这个概念，说的是我们不要太重视国籍，每一个人都是地球人。
田延友：我可不可以理解成那首歌写早了？
刘卓辉：对歌手来说，可能开演唱会主要还是唱那些观众熟悉的歌，只有很少数几首可能观众不是很熟悉。
田延友：您有特别想合作的内地的歌手或组合吗？
刘卓辉：我很矛盾。谁找我，然后那个人我不太熟的，写起来就比较轻松一点，但如果这个人我特别喜欢，他找我，我就有压力。
田延友：这就特别像您刚刚举的例子，医生会找到解决健康问题的方法，但医者不自医。
刘卓辉：当然，我是说没有合作过，一开始会有压力。但是克服了第一次，然后出来歌流行了，第二首就没有那么大压力了，就变成自然了。
比如这两年出来的民谣歌手陈鸿宇，我注意到了，觉得他很特别。没想到他有一天真的找我写歌，就有压力了。
如果是一首很普通的流行歌，倒也还好，结果他给我弄一首很怪的歌，很佛性的歌。最后写出来那个歌叫《山还是山》，是一种思想性的歌词，这种一定是不会流行的，但也算是一个没做过的风格，你们如果有机会听到，一定也会觉得这个一点都不我以前的东西。
田延友：您原来写的歌是不用思想的，或者说是尽量回避思想的？
刘卓辉：以前没有那么直接，需要用商业去包装这个思想，因为以前写的大部分都是流行歌手，你装高深，别人就觉得你高深，就很难消化。
当然，商业包装也不能变成很低级的东西，比如我帮Beyond写的《大地》《长城》，它里面讲的东西并不是低级的东西，但又能成功，等于说商业跟艺术能结合在一起，那就是最大的满足大地音乐：BEYOND - 黄家驹原作精选集
田延友：就像高级的厨师，只用极少的食材。
刘卓辉：对我来说歌写好了就留下来了，总有人愿意曾经听过、过后又找来再听，就在那里，这就够了。
前不久李荣浩翻唱了《情人》，《披荆斩棘的哥哥》大湾区重新演绎了古惑仔那首《友情岁月》，还有去年香港一个TVB的电视剧也翻唱了我1992年给卢冠廷写的一首歌，这对创作人来说都是特别有满足感的事。
「对我来说只有音乐圈，没有娱乐圈」
田延友：老师您怎么区分音乐圈和娱乐圈？
刘卓辉：对我来说只有音乐圈，没有娱乐圈。
田延友：您怎么看现在的音乐行业？有没有觉得审美出现了一些偏差？是进化了还是退化了？
刘：在互联网发达之前，传统的唱片行业音乐行业是垄断在少数公司手中的，你要成为歌手，需要先通过这些人认可。互联网年代之后，每个人都可以通过自媒体发作品，或者通过那些音乐平台发布到网上，不一定要签一个什么大公司，不用通过审核，人人都可以做歌手。加上电脑软件的进步，现在很多歌手，尤其是创作歌手，在没有人签他支持他之前，什么都要做。这样肯定某方面是做得很弱的，除非是非常厉害的天才。所以等于说，现在做音乐的门槛很低。
还有一点对音乐界的人来说也是可悲的，就是现在整个音乐界好像就靠综艺。
因为电视人做电视节目，就是为了收视率而已，他不是为了提高音乐水平，这不是他们的责任。做音乐的责任应该是做唱片的人、做音乐的人自己负的。以前音乐界是靠唱片公司培养一些歌手，用心打磨，让大家去选择自己喜欢的。但是现在唱片公司签了一个歌手，天天想办法怎么样把歌手放到综艺节目里亮相。
又或者网上那些短视频，就喜欢拿一些好像越庸俗的音乐，就越吸引到点击率，又尤其是刚刚出道那些音乐人，就往这边往这边考虑。等于说写一首歌，根本不用考a1、a2，直接写副歌，因为短视频就30秒。副歌一进来就要特别洗脑特别简单，变成没有人认认认真真去做一首三四分钟的好歌。
但是没办法，整个市场现在是这样。
田延友：老师您怎么看选秀？
刘卓辉：我2005年开始看《超级女生》，那时也很迷这种形式，当时你感觉很草根的人都可以参加，通过这个比赛来表达自己。
现在我自己也会参加一些综艺节目做做评委，海选可能有几十万人，能走到最后那10个8个歌手其实已经很厉害，因为整个过程是很残酷很累的，你没有一点音乐根底的话，根本就熬不到最后。
但是这个也不代表他们就能成功，也有很多歌手拿了冠军，10年之后你发现他没有什么很大的市场。所以这个还是看每个歌手自己的命运。
「我开公司不管财务、只管业务」
田延友：您到现在为止最遗憾的事是什么？
刘：最遗憾的是在30岁的时候不好好写歌词，去搞唱片公司去创业，但其实我不是特别有创业理想。那段时间是我在作词生涯里面其实最黄金的时间。
田延友：您觉得您浪费了时间，应该更专注于写词创作，不应该去经商去开公司？
刘卓辉：因为经商其实成功率很低，搞公司等于说你作词赚的钱又赔在公司里面，而且很累。
田延友：您创业不算成功吗？
刘卓辉：在名气上算成功，比如说很多人都说我是第一代把唱片公司这个概念带到大陆的，1990年那家叫大地唱片，在大地之前根本没有这种概念，大陆那时候基本都是国营的音像出版社，虽然也有少量接近香港模式，但是还是不一样。所以这方面很多人会把我唱片业的前辈。
田延友：当您听到别人称呼您前辈的时候，会不会内心喜忧参半？
刘卓辉：没有太大的感觉，我不是那么虚荣的人。虽然做唱片公司没赚到钱，但是赚了个名气，赚了一个后来在这个行业里面，别人对你的尊重，也是值得的。
田延友：如果让您重新回到30多岁的时候重新选，您会选什么呢？
刘卓辉：应该这样说，我有10年是经营公司，然后当你有经验之后才发现，原来管财务是很重要的，我以前是没这样想的，以前总觉得业务是最重要的，完全不考虑财务，反正我有钱就付了、有钱就付了。（后来才知道）原来在经营角度来说，你必须要管好你的财务，这很重要，不要有一天完全账户里没钱了。一定要永远维持足够多预算，这是我觉得经营公司的一种方法了。但我自己也不是特别有兴趣在这方面，所以就觉得我并不适合去搞公司搞企业。
而且我又不喜欢管理别人。作为老板，我自己12点才上班，所以我的员工比我早上班就行，他可能11:30到，反正我来的时候他在，我就觉得没问题了。这个行业是比较弹性的，我也是比较人性化的那种老板，我不喜欢管他们的，比如9:00坐班了、报销要很具体的填单子什么的，所以我不是一个太好的经营者。
所以你让我有机会从头再来的话，我就一定要请一个财务总监，控制好我的财务现金流。
田延友：您最有钱的时候有多少钱？
刘卓辉：也没多少钱。我在二十几岁的时候，刚出来工作几年的时候，我许愿30岁赚100万，后来我30岁那年真的赚到100万。那是80年代90年代，100万是现金不是资产，至于详细呢，我们也可以在这个周五的分享会里再聊一聊。
田延友：现在还有哪件事，是您愿意去做的？
刘卓辉：我有考虑办一场大型演唱会，请人来唱我的歌。这个可能对我来说可能是另外一种好玩的事情。前几天我在深圳就搞了一场作品演唱会。
田延友：您对效果满意吗？
刘卓辉：满意。因为演出的乐队并不是有名的乐队，主要还是要靠我个人的号召力去吸引观众来看，所以变成一个很好的尝试，对我来说。
刘卓辉，图源微博
田延友：您已经写了那么多的作品，现在依然这么勤奋这么努力。可能您完全可以选择另外一种生活方式。是什么原因让您觉得要做这样的一种形式？
刘卓辉：因为几十年来都是做幕后的嘛，我没有享受过自己是主角的这种（状态）。就这两年我觉得自己体力还能应付，而且有机会做，就觉得挺好应该赶快做。
田延友：您被那么多人问过问题，有哪一个问题是您特别想说却一直没人问的？
刘卓辉：到现在我回答的问题很多了，反而希望每一次有一些新问题，让我自己也可以思考，提醒我去思考。我不喜欢演讲，因为它是设定好的东西，先弄一个稿子大纲，就觉得很困很疲惫。我喜欢即兴的，像这样坐下来和你交流，和大家聊聊天，我就容易很多，对。
刘卓辉，图源微博
因为写书，比如最近这本《Beyond正传》，我又会做很多巡回分享，可以跟大家更多交流，也是目前比较喜欢和享受的事。
对我自己来说，我只是把自己当做一个大家的老友，坐下来陪大家聊一聊自己过往的故事，我很开心。
大家都不知道未来是怎么样，听一听这些过往的故事，或许能帮到他们，这就够了。
田延友：好的，谢谢刘老师今天的分享，这个周五呢，我们再邀请他近距离跟大家聊一聊，欢迎大家来报名哦。
我们多么无聊，还想表达；
我们多么郑重，还要拙见。
我们都是懵圈的，随波逐流流量，
我们都是自足的，肆意发挥本来。
活动主题：《拙见正青春 不也曾少年》 音乐分享会
活动时间：2021年12月10日 19：30 - 21：30
对谈嘉宾：田延友，刘卓辉，林健华
表演嘉宾：不也乐队，丘沛宸
活动地点：拙见空间·青云书院（广州越秀区惠福东路389号）
刘卓辉
中国香港著名填词人。曾为张学友、Beyond、黎明等著名歌星创作优秀歌曲。他早期与Beyond合作的歌词，包括《情人》、《大地》、《逝去日子》、《灰色轨迹》 等，都是脍炙人口的优秀作品。另外出自他手的《只想一生跟你走》、《友情岁月》等作品也为人所熟悉。刘卓辉近年活跃于华语流行乐坛，多次担任《中国好声音》节目专业评委、今年为电影《中国医生》撰写插曲《甘心替代你》，早前出版的图书《Beyond正传3.0》以亲历者视觉撰写与Beyond乐队的故事大获好评。
林健华
中国香港著名曲词家及音乐制作人，J10音乐娱乐创办人。林健华是一位资深的音乐制作人，在1995年以Blackbox乐团进入乐坛，迄今创作和监制歌曲超过350多首，歌曲流行遍布陆港台三地，包括陈奕迅《与我常在》《我的快乐时代》，张学友《有病呻吟》，莫文蔚《忽然之间》，古巨基《必杀技》，杜德伟《情人》等便是其中的代表作，他是华语乐坛举足轻重的音乐制作人。自2002年开始，他成立的拾点音乐 J10 Music 致力发掘及推动有才华的音乐人，是推动中国香港原创流行音乐的重量级舵手和伯乐。
田延友
拙见创始人、总策划，不也乐队主唱兼作词人。入选湾区文化开局者、中国财经Money人物、个人创业经历被北大MBA选入课程案例。其出品《拙见》作为思想价值与商业文明的化学反应策源地，致力于还原文化价值、凝聚先进思想力量，探寻城市文明商业处方。拙见自2014年到现在途经了不少于1000人的精神生活：莫言、贾平凹、王蒙、杨锦麟、张维迎、冯仑，甚至包括日本的前首相鸠山由纪夫；他们个性鲜明，几乎涵盖了我们所能认知的社会生活的各个领域，作为拙见思想的组成部分，形成了广泛的社会美誉度和影响力。
丘沛宸
中国内地女歌手、词曲创作人、音乐制作人、太极歌手、客家歌手。从小接受客家文化古韵民风的熏陶，创作的歌曲中将客家风格与新的电子元素完美融合、大放异彩。丘沛宸音色灵性，控制能力极强，加上脱俗的音乐的想象力，充分展现了她的全方位音乐才华。代表作《太极》，由叶长青先生作词，著名音乐人解承强先生作曲。
不也乐队
由主唱兼作词田延友、主唱兼作曲吴欢组成。2020年12月发布第一张音乐专辑《悟》，其中收录8首原创歌曲：《悟风》《一把年纪的孩子》《自在独行》《一壶清欢》《不也曾相恋》《湖北的阳光》《Jie酒歌》《一点理想》等，每首都有不同的主题，风格多变。不也乐队希望他们的音乐可以承载一些意义和价值，在音乐世界“寻找生活中的共同语言”。以一种生活中最悠闲、最真实的姿态，走近你，温暖你。用音乐连结不同的文化、思想与观点，记录现实生活的点滴喜怒，将其打磨进每一首作品中，用心与时代对话。
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