高艳津子
现代舞尊重和欣赏每个生命的不同
——专访舞蹈家、北京现代舞团艺术总监高艳津子
中国艺术报记者 高艳鸽
高艳津子接受《中国艺术报》采访
《二十四节气·花间十二声》《十二·生肖》《三更雨·愿》《水·问》等，舞蹈家高艳津子在这些舞剧作品中讲述关于生命和时间的故事。当她带着它们走向世界的舞台，她讲述的就是中国故事、东方情感和东方哲学，具有东方文化的神秘和美。她被称为中国现代舞的开拓者，带领北京现代舞团已走过25年。这25年，舞团长途跋涉、披荆斩棘，经历过生存之困，却凭多部舞剧作品在世界舞台收获诸多荣誉。这25年，她让越来越多的中国观众认识和了解了现代舞，也在持续的创作中寻找和感受到了生命的开阔和自由。
身为舞者，高艳津子认为舞蹈是每个人体内都潜在的能量，等待着被唤醒和激发。身为舞蹈编导，她让自己用奔跑的方式去创作，尽量打开自己面对的世界，以使创作出的作品有价值。在舞蹈这条路上，她一直在向前奔走。对她来说，舞蹈仅用来表达情感是不够的，她在舞蹈里修行，通过舞蹈看世界、看自我、看生命，实现与自我和世界的对话。
舞剧《三更雨·愿》剧照
1
在任何地方都可以跳舞，跟自己对话和交流
疫情让我有了一次“生命的深呼吸”，感觉自己还活着，然后去重新思考我应该怎么样去活着。也更加坚定了我的信念：我要跳舞，要让更多的人感受到舞蹈。
●中国艺术报：您今年2月在新冠肺炎疫情期间创作的视频舞蹈作品《202002·默》，是在什么样的心境下创作的？想表达什么样的主题？
◎高艳津子：当时疫情暴发，我正在加拿大做教学讲座，因为航班封锁，我就被困在了加拿大。我的家人、舞者、朋友都在中国，所以当时我是特别担心的。特别是疫情期间，有些生命就这样逝去了，有些生命逝去得非常悲壮。作为艺术家，心非常疼。在那样一个状况下，我创作了《202002·默》这部作品。这一段舞蹈，我用一种没有声音的状态去跳舞，让身体的语言变成舞者的第一语言，它就是我们的母语，它就是为大家祈求健康和平安的语言，它是一种祈祷。《202002·默》其实就是在沉默中，跟无数的生命达成沟通和理解，同时也是为无数的生命祈祷。
●中国艺术报：作为一名艺术家，这次疫情在心理、情感、人生观等各方面，给您带来了哪些影响？
◎高艳津子：过去我们的惯性，都是在一个非常和谐的状态里追逐梦想，甚至追求更高的理想。当疫情来的时候，你会面对生命的真实：它是无常的。同时也意识到，在我们跟自然和宇宙的关系中，我们很渺小。
疫情让我有了一次“生命的深呼吸”，感觉自己还活着，然后去重新思考我应该怎么样去生活。也更加坚定了我的信念：我要跳舞，要让更多的人感受到舞蹈。感受到舞蹈的美、温度和带给人的安慰。如果更深地感受，是能感受到生命在身体里的能量，它是可以流动的。
特别在今天这个自媒体时代，我们通过任何方式，都可以用这样的身体语言让能量流动起来。因此我在疫情期间做了28条《2020身体行动——席地而舞》公益舞蹈教学视频，让大家在房间里也可以席地而舞。你在任何地方都可以跳舞，这样可以形成跟自己的对话和交流。
高艳津子
●中国艺术报：今年的疫情对北京现代舞团有哪些影响？
◎高艳津子：今年是北京现代舞团建团25周年，同时也是北京现代舞团遇到最大困难的一年。过去的困难是在国内还没有建立起现代舞环境的一个状态下，我们去传播去表达。但是这次的困难是演出计划都排好了，却全部取消。我们在北京费家村的排练场地不能进入，等能够进入时半年已经过去了，而且我们还要承担场租、人员的费用等，但是没有任何收入可以平衡这些支出。
舞剧《初·恋》剧照 李勐 摄
不只是经济上，最重要的是我们跟观众隔绝了，观众在相当长一段时间无法走进剧场。我们今年下半年欧洲的巡演全部取消，这也是建团以来北京现代舞团在欧洲最重要的一次大的巡演，都是在欧洲的大剧场，包括在荷兰的剧场的首演、米兰艺术节的首演等。舞团今年真的是处于一个可以随时关闭的状态，但是我们现在还在继续，我们在尽最大努力，希望观众还可以看到我们。
舞剧《初·恋》剧照 胡莱 摄
●中国艺术报：今年演出市场重启后，北京现代舞团有哪些演出？
◎高艳津子：演出市场重启后，我们首次演出就是去武汉。9月24日至26日，在武汉琴台大剧院，3天时间演3台剧目，分别是舞剧《二十四节气·花间十二声》《初·恋》《三更雨·愿》。连续3天演3场不同的剧目也是舞团建团以来第一次。随后，9月29日我们在江苏淮安演出《初·恋》。10月10日、11日我们在天津大剧院演出《二十四节气·花间十二声》。
舞剧《初·恋》剧照 胡莱 摄
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现代舞因不同而产生，这个不同就是生命的自由
现代舞是一个试金石，当你在创作的时候，其实就是在测试你是否真正地打开了自己。当你打开之后任何命题都可以进来，关于自然的命题、生活的命题、社会的命题都可以。
●中国艺术报：在您看来，和其他舞种相比，现代舞有怎样的独特性？
◎高艳津子：什么是现代舞？我给很多学校的学生做讲座的时候经常会问到这个问题。我会说大家都把你们的右手举起来，举起来后互相都看一看，我们的手举得如此不一样，如此千姿百态，这就是现代舞。
现代舞因不同而产生，这个不同就是生命的自由。每个生命都有自己独特的语言、独特的生命表达、独特的情感，以及独自的思考。现代舞尊重这种不同，欣赏这种不同。现代舞是舞蹈发展到今天，给所有生命的一个打开的平台。它是一个生命性的舞蹈，是每一个身体的自我对话和表达的方式。
●中国艺术报：什么样的题材是适合用现代舞表达的？或者说现代舞擅长表达什么样的内容？
◎高艳津子：应该说现代舞什么题材都可以表达。从某种意义上来说，如果你觉得不能表达，一定是你自己不够开放。现代舞是一个试金石，当你在创作的时候，其实就是在测试你是否真正地打开了自己。当你打开之后，任何命题都可以进来，关于自然的命题、生活的命题、社会的命题都可以。还有一点，它给了个人命题创作很大自由，包括你自己独一无二的思考，你自己惟有的故事，你自己独特的对世界的感悟等。
舞剧《三更雨·愿》剧照
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在作品中思考时间和生命的关系
每一次创作都要像第一次一样，因为它是你的第一次，你的纯然和天真才成为创作里最重要的部分。其实我们不缺那种有技巧的作品、有经验的作品，但最珍贵的作品是有生命的作品。
●中国艺术报：能否以您的具体作品为例，讲讲您在创作时如何去寻找题材或灵感？
舞剧《三更雨·愿》剧照
◎高艳津子：首先我想说的是舞剧《三更雨·愿》，“三更”是时间，“雨”处于天和地之间的空间，“愿”是内心的念头。我们说天人合一，从这个名字已经能感受到这个舞蹈的整个状态。《三更雨·愿》是表达对轮回的思考的一部作品。如果你再有一次生命，或再拥有一次机会，但你拥有的不是人的身体，而是花鸟鱼虫草，你怎样去拥有和面对这样的生命？这个作品就从这里开始。
舞剧《三更雨·愿》剧照
“轮回”就是关于生命的时间，这是跟生命的时间有关的一部作品。创作《三更雨·愿》，我想尝试作品和真实的生命怎么结合。观众是不是能够借助舞蹈中花鸟鱼虫草这些生命体，领悟到成为人是多么不易的机会，会不会更加地珍惜？在这部作品里，讲述这些微小生命体的喜怒哀乐和困惑时，事实上传递的是人应该怎么看待自身。
舞剧《二十四节气·花间十二声》剧照
《二十四节气·花间十二声》《十二·生肖》《十月·春之祭》《水·问》这些舞剧作品都是从各个维度和层面来思考、感悟生命和时间的关系。比如《二十四节气·花间十二声》中是人和自然的时间，《十二·生肖》中是人对于命运的认知的时间，《十月·春之祭》中是怀胎十月的时间，《水·问》中是生老病死、悲欢离合的时间。这几部都是关于时间的作品，我这几年在创作上，都会关注时间给生命带来什么。
舞剧《二十四节气·花间十二声》剧照
●中国艺术报：您创作的作品中，既有《二十四节气·花间十二声》《十二·生肖》等这些和中国传统文化相关的舞剧，也有一些跨界作品，比如和世界知名装置艺术家埃利亚松合作的《形隐·不离》。将舞蹈和装置艺术跨界融合，是一种怎样的创作体验？
◎高艳津子：埃利亚松的装置艺术作品让我很震撼。他的装置作品本身就留有舞蹈的空间，那次合作，我们的作品叫《形隐·不离》，舞者的身体形态进入装置，整个装置是个隐藏语汇，演出时舞蹈和装置彼此互相补充、互相丰富。也可以反过来说，埃利亚松的装置艺术是“形”，舞蹈是“隐”。“隐藏”的是什么？是流动的生命和情感，你看不到它们，但是它们让这个装置变得具有生命力、有故事。
●中国艺术报：这么多年来，经由这些不同题材、不同形式的创作，您是否为现代舞寻找到了更多表达的可能性和更大的空间？
◎高艳津子：是的，我创作的状态，并不基于对现代舞的熟悉和经验。所有创作的过程都成为很重要的营养在支撑我的生命思悟或表达。但我认为每一次创作都要像第一次一样，它就像初恋，因为它是你的第一次，你的纯然和天真才成为创作里最重要的部分。其实我们不缺那种有技巧的作品、有经验的作品，但最珍贵的作品是有生命的作品。
我经常对我们舞团的舞者说，我在继续奔跑，我用奔跑的方式去创作，因为不断地思悟，我让自己有可能从一个更大的维度去展开，尽量打开自己去看待这个世界，跟这个世界亲密接触，这是创作的动力，也使创作出来的作品有价值。我不是一个多产的创作者，我一般一两年做一个作品，但我的每一个作品都是我生命的风景。
舞剧《十二·生肖》剧照
４
舞蹈是每个人自身携带的基因
其实舞蹈是每一个生命个体自身携带的基因，这个基因是潜在能量，很多人不知道的时候并没有调动它。它潜伏在每一个生命体里面，等待被唤醒和激发。
●中国艺术报：在您看来，舞蹈对于人类的意义是什么？
◎高艳津子：从我个人的角度，我很有幸生在一个舞蹈家庭，父母都是舞蹈家，而且都有很深的舞蹈底蕴。我又有幸初中后就进入舞蹈专业学习，后来到了北京舞蹈学院，随后进入北京现代舞团。在舞蹈这条路上我没有浪费过时间，期间没有过任何的犹豫和迷茫。所以舞蹈对人的意义这个话题，我觉得我是有代表性来回答的。
在我看来，其实舞蹈是每一个生命个体自身携带的基因，这个基因是潜在能量，很多人不知道的时候并没有调动它。它潜伏在每一个生命体里面，等待被唤醒和激发。从事舞蹈的人，会去修炼这种技能，怎么去用身体准确表达情感。但这还不够，再往前走，有些人在舞蹈里修行，通过舞蹈看世界、看自己、体会生命。舞蹈是让我们可以与自我对话、与世界对话的重要方式。
●中国艺术报：您曾经说过，您可以跳到80岁。对于舞者来说，年龄是问题吗？舞者要怎样面对年龄给身体带来的挑战？
◎高艳津子：这个话题很有意思，如果你的舞蹈只是追求技能和视觉享受，那它就是有年龄限制的，因为我们知道青春最美。但如果你的舞蹈是一个生命性的对话，它就没有年龄限制，每个生命阶段都有每个阶段的故事、情感。所以80岁是不可替代的，90岁是不可替代的。越是不可能舞蹈的状态，越是生命不可被替代的时刻。所以年龄不是舞者的障碍，重要的是你是否还有千言万语要倾诉。
舞剧《二十四节气·花间十二声》剧照
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让中国观众变成国际观众
舞剧《二十四节气·花间十二声》，以大剧场的方式来呈现，以丰富的道具、生动有趣的表达方式，使得此前认为现代舞是晦涩的、另类的、边缘的人的观念发生了变化，让他们走进了剧场。
●中国艺术报：北京现代舞团作为一个民办的非营利性舞团，于1995年建团，这25年来舞团在生存发展上遇到过哪些困难？
◎高艳津子：很多人听到“北京现代舞团”，都会误以为它是一个国家院团，事实上它是一个民办的非营利团体。国有院团都有场地，但北京现代舞团是没有场地的。我们成立25年，在世界上收获很多荣耀，但北京现代舞团的舞者们没有“家”，我们是在“流浪”中完成的创作，完成的表达，完成的教学分享，完成的公演活动。
对我们来说，第一个困难是我们没有自己的“家”。这让我们在做艺术的时候，内心总有几分不安，我们要为每个月的场租担忧。今年疫情带来的也都是很现实的问题，我们现在是借钱交场租。
第二个困难是经费。因为没有国家的稳定经费支持，我们不知道明天的生活是什么样，我们每年只能做出当年的计划，无法做出明年的。
经济问题会带来第三个问题，就是人员流动，演员会很没有安全感。北京现代舞团培养了很多优秀的舞者，但他们到了一定的时候可能就会选择离开。舞团没有留京户口名额，演员们在这里感到安定不下来，再加上经济紧张，演员们就会有流动。特别是到了一定年龄，经济状况会让他们有很大压力。舞团没有场地，不能为演员们提供宿舍。现在我们舞团的演员全是在外面租房子住，和别人合租。场地、经济、人员流动，这是舞团25年来一直有的压力。
但另一方面，我们从来不会在创作上有压力和担忧，从来不会为哪次演出我们不能胜任而担心，从来不会因为国家给我们任何任务，我们觉得不能承担而去担心。我们所有的动力，是我们在自觉地创作，自觉地在艺术中去表达。我们所有的压力都是现实带来的压力，我们整个团认为艺术是无价的。
舞剧《十二·生肖》剧照
●中国艺术报：25年来，在不同的阶段，北京现代舞团在国外和国内的演出情况大概是怎样的？
◎高艳津子：北京现代舞团在国外演出最活跃的时期是2009年以前，参与很多重大的艺术节，包括各种巡演。每年，我们在美国巡演有时候达3个多月，在欧洲巡演有一个多月。2009年以后，由于欧洲和北美经济不太景气，很多剧场的邀请发生了变化。2010年，从我自己的角度考虑，第一国外的剧场演出状况不好，第二我们在国外的声誉、收获的认可和巡演的状态都差不多了，我觉得我们要开始注重面对中国的观众。因为之前中国的观众都是在小剧场看我们演出，是很少量的观众。
“走出去”时，北京现代舞团是代表中国的舞团，我们把作品分享给世界，但我们却没有让中国的观众变成国际观众。他们中很多人都没有看过现代舞，都没有理解和走进现代舞，我觉得这是我们缺失的价值。正是基于这样的考虑，我做了舞剧《二十四节气·花间十二声》，以大剧场的方式来呈现，以丰富的道具、生动有趣的表达方式，使得此前认为现代舞是晦涩的、另类的、边缘的人的观念发生了变化，让他们走进了剧场。后来随着自媒体越来越活跃，我们向外传播的渠道更自主，使更多观众都走进剧场看现代舞了。
舞剧《二十四节气·花间十二声》剧照
我们必须有责任要做的一件有意义的事情，就是让中国观众变成国际观众，让他们懂得现当代艺术。从2010年到现在，我们用了将近10年时间，做到了在国内的大剧场演出，每次都是满场。而且在2018年和2019年，我们舞团的所有自媒体对外的阅读点击量，包括直播、微信公众号、微博等，一共将近4亿，其中有两条微博的点击量加起来就上亿了。这也算是另外一种安慰，北京现代舞团那么难，没有场地，没有稳定的经费支持，甚至没有赞助商，但我们能活到今天，完全靠的是我们对艺术的态度，和创作出的艺术作品的意义。
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舞蹈不是一种图解式的语言，
而是富有想象力的语言
他们从我们的舞蹈中，看到了我们怎么解释时间、理解自然、看待生死，而且这种表达和情感是哲学性的。我们觉得很荣幸，可以把这些传递出去。舞蹈没有国际语言的障碍，它是人类共通的语言。
●中国艺术报：近几年北京现代舞团带了哪些作品去国外演出？
◎高艳津子：2018年舞团去米兰艺术节带的是舞剧《觉》，是我跟我母亲的作品。2018年我们去以色列演出的是《二十四节气·花间十二声》。2019年去希腊，演出的是《二十四节气·花间十二声》和《三更雨·愿》。未来我们想要带《水·问》出国演。
●中国艺术报：北京现代舞团去国外演出的时候，国外的观众怎么看待中国的艺术家、中国的舞者创作和表演的现代舞作品？
◎高艳津子：他们会从几个角度抒发感受，因为每个观众可能都会有一些内心的感触。一种观众会说，“你们是怎么想出来的？这样的画面我做梦也梦不见。”他们觉得好神奇，生命经过无数次轮回，会轮回到花鸟鱼虫上。这种诗意和对生命的诠释，是东方的美。
他们的另外一种感触是，“我们看了你们的舞蹈后，重新认识了中国。”他们从我们的舞蹈中，看到了我们怎么解释时间、理解自然、看待生死，而且这种表达和情感是哲学性的。我们觉得很荣幸，可以把这些传递出去。舞蹈没有国际语言的障碍，它是人类共通的语言。舞蹈不是一种图解式的语言，它是一种富有想象力的语言。
●中国艺术报：您现在也通过一些自媒体，比如您的微博、抖音等来普及和推广现代舞。在这方面您有怎样的体验和收获？
◎高艳津子：我们很幸运生活在这样一个时代，即便彼此距离很遥远也可以实现自我表达和对话。我们可以通过这些自媒体和全世界的人交流，微博、抖音、哔哩哔哩等这些渠道，对于我们来说，就是我们延伸自己的一种方式。我们这一生不可能走到全世界每个人面前去跳一次舞，但我们可以用自媒体的方式，尽可能让更多的人可以偶遇我们并且走近我们。这种分享的价值和互相触发的意义是很大的。
对于北京现代舞团来说，自媒体也会是一个自控的平台。媒体或许不能传播我们每一次的信息和动态，但自媒体就在你的身边，每个人都可以按手上的开关，这也给我们带来了更大的自主性和灵活性，对舞团的生存和传播来说具有很大的意义。这是非常重要的。所以我们很注重自媒体，我们也希望更多的人，通过自媒体，能够接触到真正的艺术，感受到舞蹈艺术作品中呈现出的惟有人才具有的生命力。
高艳津子
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