前言：
9月18日，申怡老师受邀到人民广播电台《教育面对面》做客，录制申怡老师专属固定栏目——《申怡读书会》电台节目。给听众们分享“家庭阅读”话题与方法，帮助更多的家庭提升阅读鉴赏能力、更透彻地感受阅读之美，让“共读”走进各个家庭，有书香满屋。
本文为该场节目的精华部分（有部分删改）。
---
本文首发来源：
公众号「领读人申怡」
主持人（张）：今天申老师要跟大家分享的话题是“经典童话为什么常读常新”，我想问问申老师为什么会选择这个话题？
申（申老师）：一方面，童话是我想讲的文学体裁的第一个类别，孩子们的阅读，往往都是从童话开始；另一方面，要不要读经典童话，怎么读经典童话，也是很多家长非常关注、但非常迷茫的问题。
一、为什么要给孩子讲
《安徒生童话》
张：要说童话，可能第一个绕不过去的就是《安徒生童话》，有些家长会觉得《安徒生童话》是经典，一定要读；也有些家长可能刚好持相反的态度，觉得《安徒生童话》太老了，那些老掉牙的故事是不是已经过时了，不适合给孩子读了？申老师怎么看？
申：我当然同意第一种观点，为什么孩子要读经典童话？家长如何给孩子讲这本经典童话？
01
给孩子传达
永不过时的“真善美”
第一，真善美永不过时！
而《安徒生童话》里面，就有很多篇章是表达了对真善美的赞扬。
比如大家最耳熟能详的《皇帝的新装》，讲一个敢于说出真话的小男孩，这就是对“真”最好的外化，也是对成人世界的虚伪和懦弱最大的讽刺。
再比如《夜莺》，两种夜莺的对比，就是真与假的对比。真正的夜莺只是一只灰色的鸟儿，外貌虽然朴实无华，但从它喉咙里流出的优美动人的歌声，比宝石装饰的假夜莺更美丽更迷人。
同时，“真”才是美的。
真的夜莺婉转的歌声一定会战胜貌似优雅/其实华而不实的赝品。而真与美又与善密不可分，夜莺在皇帝病重时回来为他歌唱，是对朋友充满善意的安慰，最后它选择离开皇宫，去为更多的人歌唱，也体现了夜莺的高洁和善良。
其实，安徒生的个人经历，尤其是童年经历，是比较凄惨的。他父亲是鞋匠，母亲是佣人，11岁时父亲病逝，母亲改嫁。14岁时，他只身来到丹麦首都哥本哈根，当过学徒工，生活很贫苦。后来也主要靠稿费维持生活。
可是，他的内心始终充满爱和善意，可以说他通过一篇篇美好的童话，给孩子们带去了慰藉，也是在治愈自己的童年。
02
给孩子源源不断的勇气
安徒生童话里还有很多关于勇气的故事，永远鼓舞人心，这是对孩子最好的阅读教育。
比如《野天鹅》，一个名叫艾丽莎的小公主，克服了重重困难，凭借着极大的勇气，最终解救了十一个被变成天鹅的哥哥，独自完成了一件不可能完成的任务，从一个不谙世事的小姑娘变成了一个勇敢的拯救者。
再比如《坚定的锡兵》，一个制作出来就只有一条腿的锡兵，在各种高级玩具中，显得如此渺小，即便是与他24个锡兵兄弟相比，他也因为只有一条腿，而被天真的孩子嫌弃。
可是，面对接踵而至的灾难，他始终镇定，他“面色不改”，“眼睛笔直地望着前方”，“紧握手中的枪杆”，“用一条腿稳稳地站着”，“尽量把身体挺得直直的”……
即使最后被丢进火炉，“感到一股可怕的热浪”、“觉得自己溶化开来了”，他“仍然扛着枪，坚定地站着，一动也不动”……通过这些描写，刻画了一个勇敢坚定的“士兵”形象。
我们在给孩子讲故事的时候，其实不用再刻意地去引导，你看锡兵是不是很勇敢啊，是不是很有勇气啊……我们只要跟孩子一起去读，孩子自然能够从这样的文字和你的语气里，感受到什么是勇气。
03
给孩子最美最充满爱的
死亡教育
张：刚刚读的《坚定的锡兵》，故事的最后，锡兵和那个舞蹈家小姐都死了，虽然他们都是玩具，但是在童话故事里，他们也是跟人一样的角色。有些家长，尤其是低龄儿童的家长，往往会有些担心，我们能给孩子讲悲剧、讲死亡吗？
申：这是个特别好的问题，有人专门做过统计，在安徒生的160多篇童话故事里，有40篇涉及了死亡这个话题。除了《坚定的锡兵》，还有《海的女儿》（小美人鱼）、《卖火柴的小女孩》、《雪人》等等。
我觉得，家长们大可不必谈死亡而色变，因为安徒生童话里的这些死亡，多数都描写得很隐晦，甚至浪漫。
比如，锡兵是融化在炉火之中，变成了一颗小小的锡心；小美人鱼是跳进大海变成了泡沫；卖火柴的小女孩仿佛升上了温暖的天国，扑进了奶奶的怀抱；雪人是度过了一个美丽的冬天之后，融化在炉火的怀抱里。
这样的死亡，看起来并没有那么惨烈和狰狞，只是带着一丝伤感，是非常好的进行死亡教育的样本。
孩子可以以这种方式，慢慢了解什么是死亡，了解死亡是生活的一部分。
不过，如果孩子有比较强烈的应激反应，比如大哭，比如害怕，那就先不要强迫孩子继续看，不要继续聊这个话题。等孩子的心理能够接受了，再慢慢引导。
当然，我们陪孩子读这些含有死亡情节的故事时，也不必刻意强调应该如何理解死亡，因为比起它们的死，我们更应该记住的是它们的性格、经历、勇气和爱心，它们敢于勇敢地追求自己想要的东西，敢于直面各种困难和挑战，这才是故事的核心。
只不过，因为最后的死亡，升华了主题，让人物的性格更加立体丰满。
在这些涉及到死亡的故事里，我还想特别提到一篇《她可真是一个窝囊废》，这个故事其实算不上童话，因为它太写实，它讲述了一个贫苦的洗衣妇，年轻的时候爱上了镇长的弟弟，后来却被抛弃和遗忘，只好通过辛苦的劳作，养活自己的儿子，她唯一的乐趣和给自己鼓劲的方式就是喝一点酒，可别人都说她是个窝囊废。
最后她病死了，她的儿子很伤心，他想知道自己的母亲真的像别人说的是个窝囊废吗？有个老妇人回答了他，他的母亲是个可敬的好女人。
这个故事听起来一点都不浪漫，不童话，是个彻头彻尾的悲剧。
但它告诉我们，每个靠双手辛苦工作养活自己和家人的人，都是可敬的人，他们虽然努力生活，但仍过得很惨，但这不是他们的错。努力生活本身就是可敬的！
二、为什么要给孩子讲
《格林童话》
申：接下来，我们再来说说《格林童话》。
《格林童话》是由德国语言学家雅各布·格林和威廉·格林兄弟收集、整理、加工完成的德国民间文学。
比起《安徒生童话》，《格林童话》可能更复杂一些，因为里面约有200多个故事，内容广泛、体裁多样，除了童话外，还有民间故事、笑话、寓言等。其中的《灰姑娘》《白雪公主》《小红帽》《青蛙王子》等童话故事比较知名。
张：申老师，您觉得格林童话里，有哪些是比较值得推荐的内容？
01
给孩子更能听得懂的
品格、价值观培养故事
申：虽然说，格林童话的内容比较复杂，但也有很多有趣又正向的故事，是品格培养、价值观培养的好内容。
比如说，《渔夫和他的妻子》、《魔鬼的三根金发》，表面上都是跟魔法有关的故事，实际上讲的却是人心的贪婪。
第一个故事中，渔夫的妻子本来可以过很富足的生活，因为贪婪，最终一无所获；第二个故事中，一个国王因为贪婪，一下子变成了船夫。这些故事本身就很有趣，读完故事，又能理解一个生动的道理。
再比如 《爱生气的蛤蟆》，这是一个非常短小的故事，就是讲一个蛤蟆特别爱生气，最后把自己气炸了，还是老乌龟又把它的肚皮缝起来，它才又活过来，然后就不敢老生气了。
其实对于孩子来说，怎么处理情绪是一个大问题，用一个诙谐幽默的小故事，告诉孩子，生气解决不了问题，只能给自己带来伤害，也不失为一种帮孩子认识情绪、管理情绪的好办法。
所以说，经典童话本身，故事基础多年如此，但是怎么讲，讲完了怎么跟孩子讨论互动，却可以有无数种方式，家长完全可以从经典童话里，挑选你觉得适合给孩子讲的内容，跟孩子一起读，一起聊。
在读和讨论的过程中，慢慢就能体会到这些经典童话的可贵之处、可取之处。
02
《格林童话》里的爱情故事
张：《格林童话》里有很多爱情故事。很多家长现在也在反思这些经典童话里的所谓爱情观，比如公主一定要等着被拯救吗？要不要打碎“王子与公主幸福地生活在一起”的“童话”？申老师怎么看？您觉得能给孩子讲爱情吗？
申：当然可以给孩子讲爱情，爱情是古今中外无数文学作品的永恒母题之一，小时候不讲，再大一点他们自己也会看，所以为什么要回避呢？
刚刚说到的《安徒生童话》里的《海的女儿》、《坚定的锡兵》也都有爱情的元素，格林童话里的 《灰姑娘》、《白雪公主》、《青蛙王子》、《睡美人》都是非常美的爱情故事，都可以读，不光女孩子可以读，男孩也可以读。
刚才说的问题，公主一定要等着被拯救吗？要不要打碎“王子与公主幸福地生活在一起”的“童话？
其实根据孩子的不同年龄段，可以有不同的答案，孩子如果很小，那就只读故事就好，孩子如果七八岁，有思考、思辨能力，再跟孩子一起讨论这些话题，也是很好的阅读的延伸活动。
不见得非要扭转童话的结局，或者颠覆童话故事，而是可以开放式地讨论，让孩子主动思考，得出自己的结论。
张：我们知道很多经典童话都改编成了电影，近年来迪士尼的公主电影也出现了风向的转变，公主变得更自立、更勇敢，成为了可以掌握自己命运的大女主，比如艾莎公主。申老师觉得，这是不是童话角色随着时代变化的成长？
申：是的！
所以说，我们即便不去颠覆童话，现在的时代里，孩子们接触到的东西都是非常多元和立体的，不必担心看几个公主故事，孩子就会被洗脑，变成恋爱脑、等着被王子眷顾的女孩。
如果是这样的话，家长一定要反思，自己对孩子的教育缺失了什么？而不是只把责任推给童话故事。
我在《青蛙王子》这一讲里，最后跟孩子分析互动的话题是，小公主得到青蛙的帮助，却不肯信守自己的诺言，跟青蛙做朋友。因为她嫌弃青蛙长得丑，对青蛙有些害怕。如果不是国王要求小公主遵守承诺，青蛙就不能变回王子，最终小公主也不会得到幸福。
这给我们什么启示呢？
做人要言而有信，答应别人的事一定要做到，可不能像小公主那样反悔，知恩图报是我们每个人都应该具有的品质。
张：很多家长还有一个疑问，《格林童话》里有很多血腥暴力的情节，这些故事适合给孩子看吗？还有家长说，格林童话简直是暗黑童话。
申：《格林童话》里确实有这个问题，因为我们说了，格林童话是收集整理的民间故事，这些民间故事在诞生和流传过程中，并非是专门为孩子准备。
所以这些看似血腥暴力的内容，其实都是时代的印记，或者只是一种夸张的表达效果。
就拿《灰姑娘》来说，当王子拿着鞋子来到灰姑娘家时，两个姐姐想嫁给王子，可她们穿不上水晶鞋，怎么办呢？继母竟然对大女儿说："没关系，把大脚趾切掉！只要你当上了王后，还在乎这脚趾头干嘛？"结果大女儿真的把脚趾砍掉了，然后穿上水晶鞋，跟王子走了。
这种情节如果细推敲起来，也可以算是血腥的情节，可是，其实孩子们没有那么多成人世界的经验，他们读到这的时候，可能只是感到好笑，就像我们给孩子讲“削足适履”的成语，难道也会觉得是令人毛骨悚然吗？
所以说，童话故事里说到的情节，因为都带着夸张的笔法，所以我们不需要完全以现实逻辑去要求它。
当然，《格林童话》里，有些故事确实有点暴力和惊悚，比如《杜松子树》（继母轧断了男孩的头，鲜血从他的脖子上喷出）、《没有手的姑娘》（父亲砍掉了女儿的双手），像这类的故事，家长最好先读一遍，做个判断，看看孩子是否能够读，不要一股脑都扔给孩子。
整体来说，经典童话还是有非常丰富的文学养分，有非常美好而奇幻的想象，能够带给孩子真善美、勇气、爱心等等价值观的培养和品格培养，所以还是很建议读的，只是家长要关注孩子的阅读内容，做适度的引导，避开一些不太合适的内容。
张：说到底，还是家长要深度参与孩子的阅读，为孩子选好书，随时跟孩子共读，让孩子将童话与生活结合，激发出新的灵感和创造。
--
以上，就是本次《教育面对面》本期节目的全部内容，希望对大家有帮助。
大家点点关注，
我们下次继续讲干货。
,
