王心刚老师为人低调是出了名的，从不接受采访，那年小崔做电影传奇力邀请王心刚老师做专访，但是被王心刚老师婉言拒绝了，但是小崔团队没有放弃，一直坚持了两年多，王心刚老师才终于答应接受了采访，采访人就是赵一工老师，这可能是对王心刚老师唯一的一次专访。在此感谢赵一工老师与我们分享王心刚老师拍电影时的一些鲜为人知的背后故事！
赵刚和赵一工
赵刚：
再次欢迎一工光临连趣网，为我们同学做有关老电影的讲座！我知道一工在电影传奇团队是采访电影艺术家最多的记者，在我的印象里，好像除了一工没有人做过王心刚的专访，而且还很艰难，我们这次出了《王心刚专辑》，话说王心刚，一工应该是最有发言权的，我希望一工不仅讲这4部片子，其他的有关王心刚的作品，都欢迎你给我们讲一下，由此能帮助我们对心目中的偶像王心刚有一个更全面的了解。
一工：
好吧，大家好！很高兴再次来到连趣网，同大家交流，这次因为出“王心刚”专辑，所以来聊聊，这个很有价值，因为王心刚专辑是不可能在电影传奇里面做的。
这是由于小崔同王心刚老师有一个约定，就是不在电影传奇做王心刚的个人专题节目。刚才赵刚说了，采访到王心刚是一件挺不容易的事，确实如此，可能是我们在电影传奇时代约访老电影人最难的一位。大概约了7、8次，历时近两年，我算了一下差不多22个月。
从2002年12月第一次约王老师采访，到最终在2004年9月完成采访，中间的曲折变化非常多，好几次感觉快要坐下来谈了，却又失之交臂。虽然每次都会有具体的原因，比如王心刚老师的身体不好，但归根结底还是因为他好像不愿意接受采访。但是他作为一个中国的著名电影演员，谈到十七年电影的时候，又是一个无法跨越的人物，所以最终感动他的可能是电影传奇节目，他看到了我们真正想为中国电影和老电影人做些什么，所以才接受了采访。
22大影星之一王心刚
一工：
今天看到要出的这4部电影连环画，按照时间顺序，应该是《永不消逝的电波》、《海鹰》、《野火春风斗古城》和《侦察兵》。
《永不消逝的电波》在王心刚老师的艺术生涯里，是一个比较特殊的电影。有两个方面，一个是不太重要的角色，同时还是一个反面角色。这两件事都是王心刚艺术生涯里唯一的一个经验，不管是反面人物还是这么一个不重要的角色。今天看起来，他也很好的诠释了这个角色，从造型到表演，与整个的影片都是协调一致的。当然这部影片并不是主要看王心刚的表演。我想说的是，王心刚在这部影片里的这两个特点，是因为那时候（1958年）王心刚还不是“22大”的“王心刚”。虽然此前的《牧人之子》和《寂静的山林》，他都有了比较成功的表演，而且也都是主要角色，但如果我没记错的话，《永不消逝的电波》是他调到八一厂后第一个作品。导演王苹希望在王心刚的身上，发现更多的可塑性，因此让他尝试饰演这样的反面人物。如果是在《海鹰》或者《红色娘子军》之后，这种尝试肯定是不可能的。但是作为一个演员，也许饰演更多种类型的角色是最大的愿望，不过如果在他们被偶像化之后这种可能性就没有了，所以这个角色一定给王心刚老师留下了比较特殊的经验。
一工：
《永不消逝的电波》这个电影本身是个非常好看的电影，孙道临老师在里面的表演有非常完整的一套理论在支持他的创作，用他自己的话讲，就是他要演出李侠的“红底子”。“红底子”是指什么呢？孙道临老师解释说，李侠作为从延安来的，经历过长征的老革命，此时潜伏在敌占区的上海，他应该与环境有一个明显的反差。孙道临老师不愿意把李侠塑造成一个仅仅是为了潜伏下来而不得不成为“装龙象龙、装虎像虎”的状态。他进一步解释说，不管是以绸缎庄的老板作掩护的时候，还是后来当小杂货店老板的时候，他身上都依然有一股革命者的正气。这就是塑造人物和真实生活的区别。这种方法是他非常明确的一种艺术追求。
连趣网出版的电影连环画《永不消逝的电波》封面
一工：
这个电影是十七年里表现地下工作者非常好的一部影片，它具备了后来我们今天称为谍战戏的各种要素，有为了工作需要的假结婚、有潜伏、有激烈的斗争，有顽强不屈的狱中经历和崇高的自我牺牲。假结婚最后成了真爱情，潜伏和斗争都很成功，牺牲很伟大，所以结尾让人印象深刻的除了用当时有限的动画画出了一圈圈，还有在片尾才出的片名《永不消逝的电波》。
珍贵的工作照。导演严寄洲在为演员说戏。
一工：
《海鹰》是王心刚老师比较看重的影片，也应该是他比较满意的影片。这部影片是建国十周年八一厂的献礼影片。也是八一厂最早的彩色影片，这个电影在当时拍摄是有相当的难度的，海上戏是很难的，摄影师蔡继渭告诉我这是他第一次见到海，和想象的差别很大，原来以为都是蔚蓝蔚蓝的，后来发现是黄的，在船上的拍摄难度太大了，所以最后导演严寄洲拍几位英雄落水游回大陆的戏时，在八一厂挖了一个水池，拍完之后改造成了八一厂的游泳池，成了八一厂的福利，成为一段佳话。这个戏里面，王心刚老师塑造角色时把他的形象和正气相得益彰地刻画在人物身上，也就是说他的帅和他做为一个共和国海军鱼雷炮艇艇长的身份结合得非常完美。
《海鹰》故事原型175艇全体战士的合影。
连趣网出版的彩色电影连环画《海鹰》封面。
一工：
故事还是有着时代的烙印。像这么长途的泅水游回大陆，气概感天动地，但是事实上可能是个无法完成的任务。这个故事在当年的观众里，没有任何人提出过疑问，甚至演员们可能也相信我们的海军战士做到了这些。影片里已经有了十七年很多电影经典叙述的模式，比如军民的团结，比如家庭是要服从于事业的，敌人是纸老虎，牺牲是光荣的，当然可能很多方面在今天的好莱坞电影也能看到，但在当时这可能属于革命现实主义与革命浪漫主义的结合了。
《海鹰》珍贵剧照。最后一张剧照在影片中没有出现。
一工：
这部电影里有一个小小的穿帮，老演员曲云分别饰演了大陆的群众和在台湾的国民党兵的家属，细心的观众一定发现了，但是好像没有人苛求这个。类似的故事我也听葛存壮讲过，他在东影拍戏的时候，是按照演员调配单来参与拍戏，出任群众演员的，有一次他上午演抗联，下午演日本鬼子，后来影片剪辑之后他发现在同一场戏里，自己打死了自己。
一工：
这回出版的《野火春风斗古城》，这个片子应该说王心刚已经是“王心刚”了。因为王心刚已经与其他21位演员并称“22大影星”。入列22大影星的八一厂演员只有3位，王心刚、王晓棠和田华。而此前的王心刚不仅有《海鹰》的成功表演，还有《红色娘子军》中洪常青的高大形象矗立在中国银幕上，是当之无愧的中国偶像。《野火春风斗古城》里，有王心刚和王晓棠的完美合作，杨晓冬的形象即高大又亲切，与银环的爱情中更像是大众情人。但是因为导演严寄洲迷恋于一人饰两个角色的技术，让王晓棠分别演了金环和银环两个角色。而王晓棠又成功的塑造了两个年龄、性格、气质都有差异的角色，所以从观众的角度来讲，王晓棠更引人注目。以至于王心刚老师多年以后说《野火春风斗古城》是王晓棠的电影。
邢吉田饰演的周大伯。
一工：
当年王晓棠为了分别饰演这两个角色，给金环和银环准备了一个定音哨。高音的是银环，低音的是金环。这个角色的成功应该是王晓棠的顶峰之作，但是因为政治环境发生了变化，1963年的百花奖取消，所以王晓棠的最佳女主角也成为没有发出的奖项。到1979年恢复百花奖的时候，重新颁发第三届百花奖，致使1963年的百花奖得主们都成了真正的无冕之王。而王晓棠本人的演艺生涯，也因为后来文革的荒废，也不得不在她自编自导自演的《翔》以后画上了并不圆满的句号。
连趣网出版的电影连环画《野火春风斗古城》封面。
一工：
《野火春风斗古城》时的王心刚，也是他演艺生涯的黄金时代，“男看王心刚，女看王晓棠”的说法，正是指这个时候。王心刚饰演的杨晓冬，非常有分寸，既是个革命者，也是个可依靠的爱人。但是因为当时政治氛围的原因，爱情的表达过于含蓄了，只在结尾处，杨晓冬把母亲留下的戒指给了银环，才算表达了儿女私情。这对于观众而言，太不解渴了，所以这对被看好的银幕情侣，并没能在银幕上留下什么惊天动地或者可歌可泣的爱情，从观众的角度而言，这是非常大的遗憾。
《寂静的山林》剧照
《秘密图纸》剧照
一工：
这是十七年电影创作当中很大的问题，作为电影艺术家，都希望能在表现人物的心理情感上下些功夫做些文章，但是作为文艺政策，似乎觉得儿女私情与革命事业是相抵触的，是相矛盾的，是不可相容的。但是作为政策的把握，似乎也没有明确的标准，所以像夏衍这样的艺术家及中国电影的领导者，都对此难以接受。他曾在《红色娘子军》审片定稿之后，愤愤不平地说：“可以减掉琼花和洪常青的爱情，但是减不掉琼花眼中的爱意。”
这个信息告诉我们，连夏衍这样德高望重的电影界前辈，第一也接受不了这样严苛的审查标准，第二对政策的把握，似乎也不能做到得心应手。把中国电影推到只讲革命不讲人情的地步的似乎是一只无形的“左”手。
《侦察兵》剧照
一工：
这次出的最后一本电影连环画是《侦察兵》。同样有着强烈的时代烙印-1974年。这个时候，中国电影故事片的创作进入了一个死胡同，原创电影刚刚恢复几年，创作原则有向样板戏学习的倾向。现实主义传统被彻底颠覆，三突出的创作原则大行其道。而王心刚老师已不是他的黄金时代，所以出现的银幕形象今天看来确实无法同十七年当中的王心刚相比。但是由于当时的新电影非常之少，在许多年轻观众或者孩子们的眼中，王心刚饰演的侦察参谋郭锐还是那么的帅。这也成为了那一代人的集体记忆。
连趣网出版的电影连环画《侦察兵》封面。
一工：
这个片子有典型的文革电影的痕迹，如正面人物的刻画，要尽量符合三突出的创作原则，虽然郭锐的形象被无限的拔高，尽量的完美，但是正是这个原则也束缚了演员对角色的刻画。一招一式的精心设计，丧失了生活气息。与之相比，反面人物在刻画人物时的纵横捭阖，就显得非常自如。所以这个戏的好看之处，反而是安震江刻画的搜索队长王德彪。这一定是在总结三突出创作原则时不曾想到的结果。
最令人难以接受的是，片中的解放军服装都是70年代的制式军装。所有看过十七年电影的观众，都会因此出戏。中国电影朴实的现实主义风格丧失殆尽。
一工：
《侦察兵》给王心刚留下了一个不太愉快的创作经验，以至于在后来的《南海长城》中，他希望改变这个局面，但是因为年龄的原因，也不足够成功。包括后来的《伤逝》甚至王心刚的获奖作品《知音》，其实都由于年龄的原因，给他的创作带来了很大的负面影响。所以对电影演员而言，可能最大的敌人就是年龄。那种把演员分成行当的做法，尤其不适于电影表演。最好的状态可能是演员随着自己的年龄来选择合适的角色，而不同年龄段的形象可能也成为演员塑造角色的制约。
《寂静的山林》剧照
一工：
王心刚老师演过的电影并不算多，但是基本上都能看到他努力地创作。除了表演，他还在八一厂担任过厂长，并且在任期内完成了合拍片《白求恩-一个英雄的成长》。每次说到这儿，我总希望再讲一遍这个故事，我觉得可能更有助于我们理解王心刚是怎样的一个人。
当时（1990年）八一厂与加拿大合拍《白求恩-一个英雄的成长》，饰演白求恩的是加拿大演员唐纳德。萨瑟兰，他后来主演过冯小刚导演的《大腕》。当时他自认为自己是加拿大头号男演员，所以合作起来一副明星派头，而到山西外景地拍戏时，他发现老百姓潮水一般的涌向了八一厂的厂长（也就是这个戏的中方导演王心刚），很不理解，后来旁边有人给他解释，说这个人是我们国家的“格里高利.派克”，说他有上亿的观众，萨瑟兰在惊讶之余不再摆明星派头，合作变得顺畅了。而讲这个故事，是在王心刚老师要求我关掉摄像机之后。所以我一直觉得他的低调是真实的，而不是一种姿态。当然他的这种谦虚也给我找了不少麻烦，采访几天后，他要求我除了保留几部主要影片的采访内容，其余的全部删除。我不得不让小崔当面做他的工作，最终他和小崔达成了一个约定，我们保存他的全部采访内容，但不制作他的个人专辑。
赵刚：
一晃时间过得真快啊，我觉得关于王心刚老师的故事可能还能讲很多，由于时间关系今天我们的讲座就先到这里吧。我希望有时间一工老师能再来给我们讲：话说王心刚2，像《红色娘子军》、《伤逝》、《知音》等影片的背后故事。说到影星。22大就够我们开讲的，我衷心希望有一天我们能完成这一壮举——话说22大影星！
再次感谢赵一工老师，感谢小崔团队对连趣网的支持！
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