当下,口罩还需不要继续戴?

新冠肺炎疫苗何时才能上市?

公众日常饮食有哪些注意事项?

日前

三位60后复旦校友团

进行了一场60分钟的有趣的对话

复旦大学附属华山医院

感染科主任张文宏

复星国际董事长郭广昌

复旦大学国际关系与公共事务学院

教授蒋昌建

共同探讨常态化疫情防控下的

健康生活方式

现场他们时常放声大笑

而且都没戴口罩

张文宏说戴口罩很重要(口罩到底还要不要戴)(1)

“对三类人有了新的认识”

张文宏说戴口罩很重要(口罩到底还要不要戴)(2)

郭广昌和张文宏、蒋昌建都来自复旦大学,三个人都是60后,年龄相仿,共同话题颇多。

“我作为一个医学从业者,跟广昌是很多年的复旦校友,但不大在一起,因为会让大家感觉,要跟有钱人在一起一样。我不经常跟有钱人一起,但今天很重要,经济跟抗疫成为国家要发展的两大战役。”张文宏依然展现了他有趣的发言风格,

郭广昌立刻回击:“以前我也不大跟医生在一起,怕人家觉得我有毛病。但现在跟医生在一起,是很时髦的事。”两个人妙语如珠,主持人蒋昌建有时都插不上话,自我调侃“我发现你们俩谈,没我什么事。”

谈及新冠疫情带来的改变,郭广昌表示,通过这次疫情,他有一个感受,就是全社会对于三类人有了新的认识——

一是医务工作者。在这次抗疫的过程中,我们都看到了他们为了大家的健康安全日夜坚守。

第二是年轻人。这次很多年轻人都冲在抗疫一线,展现了责任感和担当,让整个社会看到了未来的希望。

三是民营企业。疫情中很多民营企业都勇于担当、积极行动,充分发挥自身优势,为打赢疫情防控阻击战发挥了重要作用。

进入五月份以来,欧洲等地的疫情在逐渐好转,未来国际交通航运开始恢复的时候,中国有没有做好准备?张文宏表示,随着世界各国逐渐复工,相互之间会逐步开放,中国也会“礼尚往来”,我们会面临一定的输入风险。“但要有信心,经历了第一波疫情以后,中国的公共卫生体系得到了极大的提高。所以我们应该有信心。这也是我们进行商业复工复产复市非常好的一个保证。”

张文宏说戴口罩很重要(口罩到底还要不要戴)(3)

武汉核酸检测是社会信心的问题

随着国内转入常态化疫情防控阶段,各地复工复产都在快速推进。对话中,郭广昌认为,通过大规模核酸,可以坚定大家复工复产的信心。近期随着武汉疫情出现反弹,武汉市新冠肺炎疫情防控指挥部要求全市范围内开展全员核酸筛查“十天大会战”。郭广昌赞同武汉用科学的方法对全体市民进行快速检测,消除大家的恐惧,既能保障安全,又能恢复生活,提升经济活力。他算了一笔账,武汉的检测看上去很贵,一个人200块,但如果大家不出来生活,一天损失是60亿,所以从整体的社会账、心理账来说是非常值得的。

对此,张文宏也表示,武汉的筛查也不单纯是医学的问题,实际上是社会信心的问题。没有大规模筛查,公众永远不相信。武汉筛查一遍,这样大家会相信武汉已经非常好地控制住了疫情。

谈及各地复工复产的进度,郭广昌说,他最担心的还是中小企业,尤其是一些理发店、洗脚店、小吃店,可能两三个月能撑得过去,但半年或更长的时间呢?服务业是支撑中国经济就业最主要的来源,我们应该积极支持他们迅速复工,但他们复工没有用,得有人消费,所以要放心让大家消费。

提到购物时,郭广昌直言:“我没有什么权利购物,但家里买了不少,都是女主人的事。”

听到这些,张文宏接上:“我的生活非常简单,一般来说不需要我购物,家里也就吃口饭,这件衣服大家也知道一般不换,我有十套这样的西装,这个裤子也是不换的,我有二十套这样的裤子。”他表示,自己可能2年购物一次,但最近做了很大的贡献。

张文宏还表示,现在全球都在全面复工,中国的疫情控制得最好,所以我们不全面复工,不全面恢复经济,是错的。所以现在要把复工复产工作加快促进。

郭广昌也对他关心的中小企业如何活下来给出三个建议——

第一,还是要靠好产品。越是好的产品,人家回来得越快。

第二,要学会线上化生存。以前可能觉得没有必要在线上跟客户交流,现在面对面交流越来越困难,线上化越来越重要。

第三,做好自己这门生意的健康化管理,如何让大家放心地来,要努力撑住,不要轻易放弃。最困难的时候,其实意味着别人也困难。撑不住的时候,还要撑下去,因为你不仅为自己在撑,也为整个社会在撑。

张文宏说戴口罩很重要(口罩到底还要不要戴)(4)

口罩还要不要戴?

张文宏说戴口罩很重要(口罩到底还要不要戴)(5)

对话中,谈到“常态化”的疫情防控,蒋昌建表示,对该不该脱口罩,何时脱口罩心存疑虑。郭广昌表示——

人,戴上口罩

很难

但摘下口罩

更难

一旦形成习惯了以后要改变

很难

对此,张文宏说,现在讨论口罩戴和不戴意义不大。因为疫情是动态的,“有症状的时候,戴口罩是必须的。如果不戴,就不道德。”

张文宏说,戴口罩是维持社交距离的重要举措。“今天我们戴或不戴,这是动态的,口罩戴不戴不是今天领导能决定的。未来两个月到三个月,整个上海一个病例都没有,我说实话,我不说你口罩就慢慢脱下来了,但如果突然有个病例了,我不用讲,你们每个人口罩就会戴好。所以戴和不戴,我讲没有用。”

谈到学生戴口罩的问题上时,张文宏表示,目前教育部对学生戴口罩问题比较严格。不过他也表示:“我在教育部的会议提出,空旷的场地,体育活动的时候,不戴口罩,但密集的时候,提倡戴我不反对。因为我们不知道未来一两个月疫情的发展是怎样。”

张文宏说戴口罩很重要(口罩到底还要不要戴)(6)

疫苗的作用有多大?

对话中,郭广昌透露,复星疫苗团队目前与德国疫苗公司有合作项目。“现在德国已经进入一期临床了,很快可以进入二期临床。”郭广昌说,战胜疾病要靠科学,要靠科技创新和发展。“疫苗是终极之战。”

对此,张文宏也表示,现在世界上已有几种新冠肺炎疫苗:“有几个进入一期实验,几个进入二期实验,几个进入三期实验。世卫组织表单上的疫苗有已经进入一、二、三期的,中国已经有进入一、二期实验的疫苗,还没有进入三期的。”

不过,张文宏也指出,期望疫苗上市的同时,也抱着一个很大的不确定性。他说:“我只能告诉你一个最好的情况,如果现在大家做的疫苗有一个是有效的,而且进展速度比较快,那应该是明年3-6月份上市。”

张文宏指出:“疫苗能否问世取决于冠状病毒在这个世界上准备长期呆下去,还是像SARS、Mers,过段时间就会消除。如果消除了,疫苗研发就会停下来,用的机会都没有,如果病毒一直存在,疫苗一定会出来,而且100%要靠疫苗才能战胜疫情。”而对于新冠肺炎疫苗保护率有多久的问题,张文宏表示,由于病毒特点目前还不清楚,因此尚无法解答。

张文宏说戴口罩很重要(口罩到底还要不要戴)(7)

饮食要坚持饮食多样化

对话中,蒋昌建对日常饮食也抛出了疑惑。对此,张文宏表示,推荐有牛排有鸡蛋,要坚持饮食多样化,但绝不能以碳水化合物为主。张文宏说,上海的新冠肺炎重症病人中,要么是年龄大的,要么是营养极度缺乏的。“特别是打工的,从海外回来,经过几十个小时的转机,路上吃的方便面,整体的健康状况非常差。”据介绍,这种营养不良的病人通过营养治疗都会好起来。

“新冠肺炎重症化跟营养有绝对的关系!”张文宏说,疫情期间,饮食上首推蛋白质,要量够。但日常的饮食,维生素、蔬菜这是必不可少的。所以要坚持饮食多样化,但绝不能以碳水化合物为主。碳水化合物提供高能量,但如果以它为主,蛋白质就不够。“所以多样化的饮食,对我们每个健康人是非常重要的。抗疫期间,我们对蛋白质摄入有要求。”

张文宏说戴口罩很重要(口罩到底还要不要戴)(8)

复工复产,先把抗体测一遍?

在网友问答环节,有人提出,“有些国家考虑复工复产的前提是把抗体先测一遍。您对这个做法从专业角度怎么看?”

对此,张文宏表示,这取决于两个方面——

第一,任何一个国家,抗体的阳性率都是极低的。要全面达到50%左右的抗体阳性率,才能回归社会,那至少还得来好多次。

第二,不管同意不同意,不论抗体水平阴性或是阳性,欧洲的国家现在大面积陆续复工了。复工会越来越多,大家最终不会看抗体,因为抗体整体阳性率并不是太高。

张文宏建议说:“从全世界的角度来看,复工或不复工,取决于疫情是不是可控,而不是说取决于抗体是不是阳性。全球都在全面复工,中国的疫情控制得最好,所以我们不全面复工,不全面恢复经济,是错的。今天为什么我坐在这里,这是一个主要原因。”对此,郭广昌也表示“严重同意”。

三人的热烈的互动也引发了网友的热烈关注。有网友问,受疫情影响,上半年大部分的时间很多景区、饭店、娱乐场所、电影院都暂停营业了。“疫情中您最怀念什么?”郭广昌表示,他最怀念过去那种自由自在的感觉,需要去哪个国家都能去,需要去武汉也能去。现在还是受到了很多束缚。“我也非常怀念能看一下英超狼队的比赛,球赛没有了,电影也不能看了,感觉失去了很多生活乐趣。但心里还是要充满阳光,有对生活的渴望。”

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