前言：由北京中北通达影视文化艺术有限公司投资，刘苗苗导演，田壮壮、程青松策划的电影《红花绿叶》获得第32届中国电影金鸡奖最佳中小成本故事片提名！恭喜刘苗苗导演！恭喜《红花绿叶》！
今日刊发程青松与刘苗苗导演的对谈，此次对谈是在六月份，这应该是她第一次公开聊那么多关于创作之外的人生经历。考大学，独立拍电影，个人情感，个人生活，个人病史。由于篇幅实在是太长，我们分两次刊发。
对话者 / 刘苗苗 程青松
一、从报纸上得到的大学梦
程青松：在上电影学院之前，怎么知道北京电影学院这个地方的？恢复高考的时候有很多的选择，大家可以考本地的大学或者北大清华，那时候有很多的学校，当时为什么会选择考电影学院？是一个什么契机？
刘苗苗：因为我对高考挺紧张的，我自从上初中以后就开始读小说了，之后我的数理化成绩就骤然下降，上物理、化学、数学课全都是偷着看小说的，那些小说比如说托尔斯泰也好，左拉也好，巴尔扎克也好，都是从图书馆、学校阅览室爬进去，晚上偷来的。在固原县图书馆有个管理员是我们家的常客，通过他也能搞到一些，那时候都是禁书。
但是当时我是我们学校文艺宣传队的队长，也像现在学生文工团的团长一样。大家都说我应该往这方面去发展，但是我觉得我的身高形象考表演会吃亏的。我8岁就自己跑出去考过宁夏秦腔剧团，还考过宁夏京剧团，而且都录取了，结果我爸爸不让我去。我爸爸当时还活着，我9岁的时候我爸爸去世的，他就说三个字：上大学！不能这么小就去干文艺。可是那时候没有大学啊，爸爸好像知道大学总会再有的。
导演刘苗苗儿时照片
程青松：喜欢文艺是因为家里面有人从事这个吗？还是就是自己小时候爱唱歌跳舞。
刘苗苗：如果说有点基因的话，我外公是个京剧的名票，我母亲是18岁的时候就参军在沈阳抗敌文工团，实际上就是总政文工团的前身。
程青松：母亲还在文工团待过。
刘苗苗：18年当兵的，我妈妈喜欢诗歌、音乐、小说，我外公他挺有名的，他是个名票，他跟四小名旦搭过班子的，也是个非常优秀的琴师，还写过书叫《京剧音韵学》，他是自学成才，弃商从艺，民国时期在京津地区是非常有名的大票友。
程青松：那外公怎么去了宁夏呢？
刘苗苗：我外公去世前只在宁夏待了不到一年，我出生在宁夏是因为我爸爸是回族干部，抗美援朝以后就转业到了甘肃，后来到了宁夏。
程青松：母亲这边，包括外公这种影响，实际上小时候就表现在喜欢文艺，那考学的时候，像我后来考学是因为看见报纸，报纸上都会有招生启示，你是从什么渠道得到这个信息？
刘苗苗：我也是从《人民日报》上，一篇豆腐块大的北京电影学院恢复招生的消息。而且还不是我看到的，是我一个高中女同学，我们俩互相抄作业，考试互相递纸条。她爸爸是个卡车司机，当时在县城里头，1976年、1978年卡车司机太威风了，尤其是在物资匮乏、交通不畅的西海固。
程青松：那个时候我知道高中只有两年，所以学生都很小，到我上高中的时候刚好改成三年制了，相当于我们的高二，你那时候高中只上两年课，就16岁考了电影学院，电影学院当时招生你是到北京去考的还是在别的地方考点考的？
导演刘苗苗毕业照片
刘苗苗：我在西北考区。
程青松：西北考区是在西安？
刘苗苗：对。
程青松：西安考点录取了几个人？
刘苗苗：导演系3个人，吴子牛、张军钊、我，张军钊已经去世了。
程青松：都是赫赫有名的导演，吴子牛……
刘苗苗：吴子牛《晚钟》。
《晚钟》
程青松：《晚钟》获得了银熊奖，还有《欢乐英雄》《阴阳界》这两部电影，都是徐守莉拿的金鸡影后，张军钊就是《一个和八个》，第五代的开山之作，你们三个是在西安考，当时还有印象吗？考些什么东西？
《一个和八个》
刘苗苗：我现在回想起来，那个时候其实挺简单的，初试就是命题小品、朗诵就这两条。
程青松：什么小品？
刘苗苗：他们给了我一个手绢。
程青松：给你一块手帕让你来结构一个故事表演出来。
刘苗苗：对，诗朗诵的时候当时是柯岩的《周总理你在哪里》。
程青松：我们学过这个，我也学过。
刘苗苗：因为当时是1978年。
程青松：总理1976年去世的，四五运动也是因为周恩来。
刘苗苗：其实就这两项，当时的初试主考官是司徒兆敦老师。
程青松：司徒兆敦给我们上过课。
刘苗苗：还有颜学恕导演等人，颜导在西安电影制片厂工作，因为他也是电影学院的校友，就来帮忙，还有些在西安的校友也来帮忙，考试之前的时候我还很紧张，我想这应该是艺术殿堂，在陕西艺术学院。
一进考场我一下就放松了，破窗户上没有一个玻璃，就是个窟窿，像仓库一样的房子，房子一角堆了好多乱七八糟的东西，老师都是坐在破损的小课桌后面，老师就是一副刚从牛棚里出来的样子，司徒老师穿了一件褪了色的蓝布青年装，中山装是四个口袋，青年装就两个口袋。
我觉得不管是考官老师，还是那个环境，都是百废待兴的感觉。
二、“侮辱考场”的高考生
程青松：你考上电影学院之后，当时家里、当地是一个什么样的反应？那个年代考大学真的是很难的，恢复高考以后能上大学的人还是很少数的。
刘苗苗：我妈妈就不知道我考电影学院，因为我妈小时候就教育我不要搞文艺，她觉得是很危险的，跟政治运动会有关系，很危险的一条道路。再一个她觉得女孩子搞文艺的话，恐怕在情感生活上会不幸。基于这两点她是坚决反对我的，所以我考试的时候我没告诉我妈。
程青松：怎么去的西安呢？
刘苗苗：我当时是住我在哥哥家，我哥哥给了我10块钱，这个路费就足够到了，我最小姐姐在西安当兵，在兰州空军西安的医院里面当护士，我就住在她的宿舍里。早晨我出去考试，姐姐就给我8毛钱，装到我的两个上衣口袋里面，一边装4毛钱，姐姐说这叫四平八稳，来回的公交车票钱加上吃冰棍的钱。
我姐姐还把她部队当时发的……她是护士，已经可以穿皮凉鞋了，空军就发皮凉鞋，然后就把她的皮凉鞋给我穿。
程青松：考试时候？
刘苗苗：对，我还有一双皮凉鞋。
程青松：那时候很高级了。
刘苗苗：很高级了，虽然有点儿大。
导演刘苗苗老照片
程青松：后来录取了，那个时候是不是也要参加高考文化课考试是吧？
刘苗苗：那时候应届毕业生考电影学院的文化课成绩，只要高中毕业成绩就行，而且只要政治、语文两门课的成绩。我这两门课的高中毕业成绩都不错，我文科成绩一直名列前茅。
后来导演系复试的时候就多了一个影片分析。
程青松：影片分析看的什么？
刘苗苗：《李双双》。
程青松：《李双双》是得了第一届百花奖最佳演员、最佳影片、最佳编剧，第二届百花奖。
《李双双》
刘苗苗：我是参加了全国统考的，电影学院万一考不上怎么办。
程青松：你还准备了别的考试？
刘苗苗：对，但是电影学院是先考的，说实在的，考完了以后我的感觉就是老师喜欢我，那时候也小，回来以后心就飞了，复习高考就很不专心了，我是报的文科，当时文科还要考数学的。
程青松：那大学文科的学校没有录取吗
刘苗苗：电影学院的录取通知书先到，但是我后来也录取了，文科也录取了，好像是一个大专，因为我的数学成绩太差了，考数学的时候，进去以后我一看那个题完全是懵的，我就画了一个正在哭的古代侍女，然后就交了卷子，自己给自己打了一个零蛋。自己打了个零蛋，就把卷子交了。
后来这个事情闹成事件，说我是侮辱考场。我妈当时知道我考上电影学院，第一反应她就哭了。
程青松：她是高兴还是难过？
刘苗苗：不高兴，她难过。
程青松：就怕你走上了一条坎坷的道路。
刘苗苗：对，她哭了。我哥哥他们还是挺高兴的。
程青松：对，因为那个时候不管是什么大学，只要是上大学真的是天大的事，刚恢复高考，中国所有人几十年都没有上学的人都扎堆要来上大学。
刘苗苗：我姐姐当时在滦平修铁路，我姐姐也是铁道兵，那时候她已经结婚了。
程青松：河北承德地区的滦平县。
刘苗苗：对，我给她写了一封信说我考上了，考之前我也没告诉她，我姐姐当时是不敢跟任何人说，她很害怕，她说是不是因为我父亲去世得早，我妹妹精神出问题了，她当时就是这样想的，她吓得要死，她让我姐夫亲自从滦平跑到北京电影学院来问，有没有这样一个考生录取了，她感到很震惊，他们都知道电影学院导演系太难考了。
当然在那个县城里就炸锅了，包括在宁夏也都炸锅了，在西安都炸锅了，因为我年纪小，又是女孩子。
三、传奇的北影78级
程青松：西安总共有多少考生？
刘苗苗：导演系西安考生也有三四百了。整个西影厂也炸锅了，说我们厂去了这么多人，世家子弟都没有干过这个小女孩儿，因为当时西北只有我和军钊是西北五省的，军钊是新疆的，子牛是重庆乐山的。
程青松：从四川去西安考的？
刘苗苗：对。
程青松：西安导演系一个都没考上。
刘苗苗：没有，西安导演系一个都没考上，摄影系考上得多。
程青松：顾长卫。
刘苗苗：对，侯咏、张艺谋、智磊，王小列，赵非，后来个个是大师。
“78班”摄影系“西安六同学”在宿舍聚会，王小列、智磊、张艺谋、侯咏、顾长卫、赵非（从左至右）
程青松：后来你上电影学院是自己来的还是有人送来的？
刘苗苗：没有，我自己来的，我先从固原坐车到了西安，又从西安到太原，我妈当时在太原。
程青松：妈妈在太原工作？
刘苗苗：对，我父亲去世三年以后，我妈妈又结婚了。
程青松：重新组织了家庭。
刘苗苗：对，就从宁夏调到调到太原去了，我在固原哥哥家生活。
程青松：哥哥已经工作了？
刘苗苗：对，哥哥当时在西海固，我哥哥比我年龄大好多，比我大多30多岁，我爸爸的大儿子。
程青松：父亲的第一任妻子生的。
刘苗苗：对，抗日战争的时候他就到回民支队当兵了，他12岁跟着我父亲的部队了，打仗过程中他偷偷跟上了。
程青松：在太原住了一两天？
刘苗苗：对，然后就到的北京。
程青松：妈妈也没有从太原送你来，自己来的。
刘苗苗：没有。
程青松：自己来，北京站电影学院有接站的吗？
刘苗苗：有。
程青松：把你们领到了朱辛庄。
刘苗苗：对。
程青松：朱辛庄的时候，到了电影学院那儿才知道班上有多少个女同学。
刘苗苗：对，这才知道。
程青松：那时候有几个女生？
刘苗苗：我们有19个男生，9个女生，一共28个人。
程青松：女生是住一个宿舍还是住两个宿舍？
刘苗苗：女生是三个宿舍。
程青松：你跟谁住一个宿舍？
刘苗苗：我跟胡玫、彭小莲、崔小芹、王宜芹。
彭小莲和刘苗苗在大学时的合影
程青松：那还记得第一堂课是上的导演课还是上的剧作课、表演课，还有印象吗？没有印象了？
刘苗苗：我还真是没有印象了。
程青松：你们系主任是谁？
刘苗苗：系主任是汪岁寒老师。然后司徒兆敦老师是班主任，当时成荫老师是院长。
程青松：成荫是《西安事变》那个导演？
刘苗苗：对，我们开学那天是司徒兆敦老师的爸爸司徒慧敏来讲的话，当时他是文化部的副部长。
《西安事变》
程青松：司徒慧敏也是电影的评论家？
刘苗苗：他其实是最早的电影工程师，他是个录音师出身，据说懂七八国外文的。
程青松：上学班上男同学有陈凯歌、田壮壮、吴子牛、张军钊这些。
刘苗苗：张建亚、赵劲。
78级导演系大合影
四、闯入男卫生间的女孩
程青松：融入到那个团体里快不快？
刘苗苗：不快。
程青松：就是因为年龄的问题有代沟？
刘苗苗：对，我紧张。有的同学是世家子弟，或者是很有阅历的、有学问底子的。
程青松：自己原来是个活泼的女孩儿，到这儿一下被抑制住了。
刘苗苗：是的。
程青松：那怎么渡过那些时间？是学专业课图书馆还是靠什么方式来解决？
刘苗苗：于学习本身而言我真的不刻苦，我那个时候真的不算刻苦，因为找不到情感上的依傍，当时谈恋爱了。
程青松：跟同学吗？
刘苗苗：是我们系里的同学。你问问陈凯歌，他老讲一个段子，我们78班每10年聚会一次，到四十周年那次，陈凯歌还不厌其烦地重复一个段子。
他们当时男生住四楼，我们女生住二楼，男生有一个卫生间，里面是厕所，外面是洗漱间。大夏天他们有时候踢个球，打个球回来，白天在里面洗澡。
陈凯歌用他的浑厚的声音，在我们的毕业十年的聚会上发言说，刘苗苗，用热水器（两个电热丝，插上电源，放到桶里面热水）在塑料桶里，给黎少旭烧水洗澡，我和田壮壮在卫生间里面洗澡，刘苗苗一脚就把门踹开了，说刘苗苗看都不看我们一眼，大气，拎起一桶水就去拿热水器，给黎少旭热水。
第一个十年讲了，第二个十年又站起来讲，第三个十年还讲，第四个十年了，就是去年的10月份，我们在北京聚会，他居然再讲了一遍！你说他是不是老了！
说实在的，这事我都记不得。我认为陈凯歌很有杜撰之嫌，他编的，还一脚踹开门？
但我看都不看他们一眼倒是很有可能。如果我真进去了，我断不会看他们。他俩在里面就是赤裸裸的，我也不会看。
陈凯歌（左一）与刘苗苗（左三）
程青松：他后来没有做导演？
刘苗苗：对，因为他大学毕业以后到法国去读书了。
程青松：那后来从事什么工作呢？
刘苗苗：回来以后，我们这些人在他出去的这段时间，第五代就陆陆续续上来了，他回来再找位置就不容易了。
程青松：那时候也不像现在可以做独立电影导演。
刘苗苗：对。
程青松：如果没有国营电制片厂启用就没有机会了。
刘苗苗：是的，很难。
程青松：后来做什么行业知道吗？也没什么联系？
刘苗苗：没有太多联系。
程青松：这是初恋吗？
刘苗苗：是的。
程青松：高中的时候有没有？
刘苗苗：高中的时候那叫情愫，那不叫恋爱。
程青松：单恋不叫，就像郝蕾说的是恋爱应该是双方参与的叫恋爱，单恋的不算是吧，他后来有没有从事这个职业？恋爱到多久？整个几年都在恋爱吗？
刘苗苗：三年吧。
程青松：三年当时没有一个共同的理想要一起去某个电影制片厂……
刘苗苗：他当时是希望我跟他回上海。
程青松：那你们毕业分到上影厂很难啊。
刘苗苗：是。
五、潜心磨练，蓄势待发
程青松：听说你们毕业分配电影学院打得很厉害啊，各个系各个专业世家子弟离开北京，留在北京的大部分都是陈凯歌、田壮壮他们这些北京孩子，其他外地来的人都去外地的电影制片厂，你是正式分配到潇湘电影制片厂吗？
刘苗苗：是的，我当时就要求到潇湘。
程青松：那你的恋人呢？他直接就去法国了？
刘苗苗：他当时好像还没有，他跟我分手后，好像找了一个女朋友，那个女孩是留法的，后来他也去了。
程青松：读书的时候你有参与拍学生作业吗？
刘苗苗：我是跟了王心语老师去做助理的。
程青松：章明导演是王心语老师的研究生。
刘苗苗：我是跟了王心语老师去拍《陈奂生上城》。
《陈奂生上城》
程青松：我看过，《陈奂生上城》是村里演的。
刘苗苗：我，胡玫、吴子牛我们都在《陈奂生上城》剧组，还有赵非、智磊、霍建起。
程青松：霍建起是美术系的
刘苗苗：当时是说美术系的老师、导演系的老师、摄影系的老师联手来做这个片子，给潇湘厂拍的。
程青松：这在潇湘厂算是重点片，非常重点的片。
刘苗苗：对，高晓声的原著，高晓声当时摘帽没好久，摘帽右派。
程青松：对，很火的作家。
刘苗苗：江苏作家。
程青松：那就是因为拍了这个电影算是在潇湘厂实习。
刘苗苗：对，张黎也在那个组，是摄影系的实习生。
程青松：那其实大学几年里面，因为突然来到北京，那个时候八十年代我们也知道是整个文艺启蒙、文艺复兴、新的诗歌运动、文学运动，当时是非常火的，你那个时候是不是外边也经常参加很多的东西？
刘苗苗：会。
程青松：给凌子导演当助理是拍哪部电影？
刘苗苗：《风吹唢呐声》，韩少功的原著和编剧。
《风吹唢呐声》
程青松：我知道凌子是《原野》的导演，她没拍过几部电影。
刘苗苗：对。我跟她两年，最早跟的是丁一楠（大三的时候）。
程青松：丁一楠的《逆光》吗？
刘苗苗：不是，叫《流星》，就给流掉了，那个片子中间流掉了，政审原因。
程青松：对，丁一楠导演。
刘苗苗：然后是王心语老师，然后是《风吹唢呐声》，大学毕业以后我分到潇湘厂了，《风吹唢呐声》也正好在潇湘厂拍，厂里把我直接派给凌子导演了。
程青松：给凌子导演做助理。
刘苗苗：对，我给她做助理，那个助理一做就两年多。
