Y：各位亲爱的听众朋友们，大家好，欢迎大家收听本期的每日谈心，我是主持人叶壮
L：大家好，我是李昂
Y：在今天的这期节目呢，我们要谈点重口味的话题，如果你对这个东西不接受啊，你其实现在就可以把我们的这个分享给其他人，然后就可以关了啊
L：在临走之前还得分享下啊
Y：对，这个最近不是这么几年来，医患关系这个事儿很活跃嘛，大家都在讨论医患关系，然后有的人呢，就比较情绪化，上网就是说这个医生啊，都应该去吃屎说这话，当然了这是骂人家医生，然而实际上呢，我们发现有的医生还真吃过屎，我们专门拿今天这个给大家说一下啊。
L：是这样，就是我刚刚听你这么讲，就是那你意思就是古希腊医生他们也会尝比如说大便小便都会尝，对吧？
OK，其实心理治疗师也有了，因为我学这个疗法及其跨文化心理治疗，他这个创始人本身是个大夫，然后呢，他就是说提出了叫“新生反射弧”这么一个概念，就认为说，你在接受事件以后，你的人格会做出不同的反应，然后最终呢，导致器质性的问题啊。
但是呢，他在一个书里面有一张我觉得特别有意思，就是说他就会问他的客户，关于他的这个大便的情况，不会长，但是他会问，比如说发现这个抑郁的人，他的这个大便经常是偏硬的，就是或者说是便秘，然后偶尔会有腹泻，而比如这人胆子特别小，经常有恐怖焦虑的症状的人大便偏稀的，所以这个我后来看过那个书以后呢，我当然不太信啊，我觉得有这么神吗？后来问了一下，几年下来，这个数据攒起来还真是没有一例是错误的啊
Y：意外的
L：真的是这样，就基本上，比如这个人，他是有焦虑症、恐怖症的，他大便真的是偏稀的
Y：但是呢，1000个人心目中有1000个哈姆雷特，看完这个事以后，在我心目中是我第一个想到的人越王勾践
很多人知道这个勾践卧薪尝胆，其实他除了胆呢，还尝了点别的东西，当年在吴王这个地方，这个吴王，上完厕所啊，这个久病不起，他有一次尝了这个吴王的粪便，然后说，哎呀，大王，你这病快好了，为什么呢？当当当说这么一堆得到了国王充分的信任，其实越王勾践卧薪尝胆之外，大家还得记住这么一段就是勇尝粪便这个事儿。
我第二个想到的事儿呢，是我发现呀，这个随着人类文化滚滚前行，科技的发展的越来越高端，很多以前的人认为特正常的事现在看来都变成重口味了，很多重口味其实都是这么来的，我坚信以前那个医生尝病人耳屎、拨病人粪便。甚至有的情况下，还会去尝病人的呕吐物。在做这些事情的时候，那个医生一定是心里边有一个非常高尚的医德和情操在支配着他的。他可能觉得不是说他可能觉得我觉得他一定觉得这很正常，我在做自己正确的事情，我再为我的病人负责。
现在我们谈这个话题，多以为是笑谈，然后再加上重口味的标签，但是你要知道，放到几千年前，那个医生他本人对于这件事情是非常的认真，很严肃的，所以这不由得让我想到这么一个事情，现在我对的那些事情我也特别认真，特别的严肃，但是它的本质可不可能也是笑谈，可不可能也是重口味。其实我觉得很多人生活起来有一些困扰或者是痛苦的地方，就在于他有东西，它太执着了，有很多创业者其实就挺苦的，他拿了一个产品，他说这个产品特别的棒，这个产品比如说怎么着，我这个产品啊，是一个，人上去以后啊，称重的称，但是我这个秤的功能非常的棒，每当你的这个体重减轻了3%之后，这个称就会给你播放一段特别动听的音乐，然后鼓励你。
他觉得这个产品特别的好，但实际上我一点都不喜欢这么一个产品，为什么呀？因为如果我是二百多斤，我体重减到了210多斤，我一上这个称，这称开始大，就当着所有人面就开始大喊，恭喜你叶壮，你终于减到了210斤了，给你唱首歌，你听好啦。很尴尬，我觉得这个例子可能稍微欢脱了一点，但它直接说明了很多创业者的心态，就是很多创业者拿自己的创业产品拿出来看，就觉得，唉呀这是自家孩子怎么看怎么可爱。殊不知，在很多外人看来，这东西啊，有些可笑，而且呢，也不值得进一步的跟投。这时候创业者就很痛苦，说唉呀，我这么好的东西，我怀才不遇，我如何如何，当然真的也有怀才不遇的这种情况。可是对于很多人来说，他真的是太执着的认为自己做那个事是对的，是好的，是正确的，是有益于社会进一步发展的，然后实际上并没有像他自己想的那么有益，其实放到后面去看回顾放到其他人的角度，更广的更宏观的视角去看待的话，他没有那么好，所以有的时候我自己啊我看完这个事就是古希腊医生这事儿我自己也想，是不是我自己特执着的认为特靠谱的一些事情放到几百年后，回头一看，可能也就那么回事。有的时候，我自己很多痛苦其实就来自于这个，你比如说我跟李昂苦兮兮录这么一期节目，如果没人听，唉，我得多痛苦，这么好的节目你们怎么不听啊，放到200年后，人一看什么玩意儿，本来也不怎么样
L：我觉得就是如果你把这个自己的视角放到很多年的话，就会发现他这个事情就会像一个浪潮一样，有的这个很高有的很低，比如像精神科目录这件事就很有意思，在现在我们叫性少数人群，然后LGBTI是吧？
在原来的话曾经是有一段时间是放到精神目录里面被视为是精神病，现在很明显已经被拿下来了。但是呢，这个表有可能加一些新的东西，比如原来赌博不是问题，但是现在被认为啊，它可能是个精神病性的问题，包括之前有一个电影，你之前跟我说了一个特别重口味电影叫什么
Y：2 Girls 1 Cup
L：对，它是好像讲什么故事来着？
Y：两两女一杯，这个是个小的视频短片，这个大概在10年前开始，就在网上风行。你如果没有，就是我建议大家不要搜去看
L：大家不要搜，对，他讲的这个女孩子就属于就是严格来讲就是异食癖，然后呢，是喜欢吃这个粪便。然后呢？这个在精神科里面肯定是被视作是精神病性的问题了。啊，就是一视频呢。但是你知道我们现在生活在一个什么样的时代，就是80后。其实70后其实还是相对比较成功，但是90后00后其实已经完全变得非常坦白了，我喜欢耽美，那就是耽美。我腐女就是腐女，就是非常清楚，而且包括我去上那些2次元那些APP上面我就发现各种控有手控、腿控、脚控
Y：声控
L：对，各种控，然后人家就是在那个，你看里面发帖的非常淡定，就是我拿给，比如我妈妈，或者我太太去看，他觉得这什么情况啊这是，现在小孩怎么这样了其实我觉得重口味，从古至今一直就有，只不过呢社会不大接纳现在接纳了。
而且由于互联网的原因，把这个所有人打成了这种部落格，所有的同好都在一个岛上，跟其他同好在岛上根本没什么联系你爱觉得怎么样怎么样，包括我客户也是这样。有的喜欢sm， 过来跟我说，他说就比如80后，就会说，李医生，我是不是有点什么问题啊，我喜欢sm，然后我就说，如果你没有伤害到别人的话，那其实这是无所谓的，但是90后从来都是跟我说啊，我特喜欢这个，我特别爽就是人家，你发现一个完全无所谓的事吧。
所以我就我就觉得呢，就是如果精神病的目录是可以变的，在一段时间内，那其实我们对所有这种我们现在认为是病的，或者认为重口味的，其实要有一个开放的心态，很有可能，以后就不是了。嗯，包括一些，以前我觉得可能没什么，比如赌点钱，但是他很有可能她反而是有问题的
Y：所以说啊，其实我们从一个更加写实的角度去探讨了这么一个，我们今天在节目一开始谈起来，好像听为笑谈的古希腊的医生的情况。
但是今天我们真的得说，如果没有这些医生当年以这样的形式和方法来开始实现医学的发展的话，也许今天咱们还在尝粪便呢，今天的医生还得干，以这样的方法来去跟病人打交道，用这样的办法来去分析和评估，毕竟是以前的路走过来，甭管是弯路还是直路，走过来才能走到今天作为一个节点，然后才能在未来继续走下去，这是非常重要的事情。
所以说可能一开始听这个，大家觉得跟我第一次看这事一样，觉得是个新鲜，是个笑谈是个乐，但是我们仔细一想，发现这个东西的的确确是发展的雏形，是发展和进步必然需要经过的阶段。
L：而且，我们现在世界已经不是所有人都在一个地方，现在是这个世界不同的同好，生活在不同的岛上面，如果你不喜欢重口味，没有关系，你生活在你自己的那个岛上，就是清淡口味的是吧？但是呢，对于这个世界来讲，其实从趋势上来看，无论重口味还是清淡的啊，他们将来都会相安无事。这个世界是一种多样性的统一。
Y：李昂老师说了这么一堆呢。其实我还是想最后因为我们真的没想着在这片子里面提到那么多重口味的是，比如说两女一杯，刚才我们提到了大家千万千万不要搜索了，搜了以后真的容易造成阴影啊
L：不要手贱啊
Y：千万别手贱，我们节目最后再给大家提醒这么一句，那么今天我跟李昂和各位聊到这里，咱们下期节目见
L：拜拜
