腾讯游戏副总裁吕鹏
时间穿梭机器回到5年前，在腾讯游戏副总裁吕鹏的叙述里，这是一切故事开始的地方。
那一年，腾讯的移动游戏业务在一个悄无声息的日子里破土而出。当时的腾讯还不知道，这块方方正正的小屏幕，会成为未来全球游戏行业的最大战场。甚至在一开始，腾讯内部“没有人愿意做手游”，在接受Gamelook采访时，回忆中吕鹏的言语中满是唏嘘“最后只能跟当时的天美艺游工作室说，我们一起来尝试一下。”
今年是腾讯移动游戏成立的第五年。可以说，腾讯移动游戏过去的五年，是游戏精品化的五年。而在“精品化”的大纲下，是流量平台、品类爆款、泛娱乐等多个小标题。这个过程里，折射的是腾讯乃至整个游戏行业的核心：“为用户带来高品质的体验。”
如今的腾讯模式已经被市场证明了其正确价值。至于腾讯未来的五年，吕鹏的看法有所不同。在他的眼里，腾讯需要做的，是以行业举旗者的身份，探索另一种正确价值，即游戏价值观。无论是功能游戏，还是文创概念，游戏的文化价值都被摆在了一个很高的位置：“一件事情对社会有价值，同时也能够给大家带来快乐的，这个事情就值得去做，所以我们从去年开始就在功能游戏上布局。”
以下为采访实录：
从端游到手游的日子：摸着石头过河的腾讯
GameLook：现在移动平台整整5年了，现在时间拨回到5年前的话，你觉得腾讯在当时那个时候是怎么看移动市场的？现在有哪些东西超出了当时的预期？
吕鹏：这个问题很有意思，我记得腾讯内部最早是在2012年的上半年年初关注移动游戏，当时我在负责一些头部的公司，包括整个发行平台相关业务。当时我就跟Steven（注：腾讯高级副总裁马晓轶）聊过一次，我说接下来会有机会，应该在移动游戏上开始布局。 Steven也同意，现在大家都在用智能手机。我们总觉得移动平台是有机会的，当时外界也已经有手游产品开始出现，但问题是应该怎么开始布局。
当时跟Steven讨论过几次，他说怎么办呢？第一，我们现在在做产品、做运营，每个人手上的事情都很多、都很忙；第二，很多人不知道手游可以做多大，毕竟手机屏幕这么小，大家心里没底。如果把主要时间都投入进去，还是有犹豫的。
那个时候我虽然不负责产品方面，但我跟Steven说，这个真的有机会，要不我来试试吧。Steven当时讲行，让我先找一些人起来尝试。当时是让我管理的游戏评测，团队大概一半的人是兼岗，另外再从其他部门调用，总共10多个人开始筹备做手游。其实我们在腾讯移动游戏平台上线之前，就发布了一个游戏：《三国来了》，一款代理的产品。
当时我们没有自己的平台，拿了产品还要和外部包括安卓市场各种各样的渠道合作，再把这个产品推给用户，模式与端游完全不一样。到2012年年终的时候，我跟Steven说，应该加大投入。2012年7、8月做2013年整个公司的商业计划之前，我去向总办汇报了一次，其中做了一个专题，就是希望加大移动游戏的投入。最后持续的讨论了有两个多月的时间，才确定下来我们要去做手游。接下来的问题是怎么做，我们没有平台，也没有其他资源。最后我们统一了思路，总办决定微信和手Q这两大社交平台都来支持手游发行。
直到2012年年底支持方案才定下来，当时我们在内部招募看有没有人愿意做手游，但大家都很犹豫，觉得端游还是可以赚钱，而手游有很多的不确定性，导致一开始积极性并不是很高。最后做了几次工作以后，当时的天美艺游工作室说我们来尝试吧。2012年的年底，《天天爱消除》、《天天酷跑》开始立项开始做。
本来移动游戏平台是准备在2013年的上半年4、5月份上线，但是后来我们对产品还是不满意，包括跟微信、手Q平台内部的一些整合，怎么去设计游戏中心的设计。整个流程花费的时间比我们想象的更长，所以一直到最后8月份才上线。
现在回过头看，其实是单纯看到并看好移动游戏这个市场，但是说实话，当时谁也没有想到规模会到今天这么大。大概在2014年左右，我们在跟CEO（马化腾）聊的时候就说了，手游市场将来会赶超端游。大家当时并不知道要多长时间。其实手游去年就已经赶上端游了，所以我觉得整个市场这么快能达到今天这个规模，真的出乎意料。
GameLook：你刚刚说2012、2013年的时候在定这个规则，其实只有几个人在想这个问题，最后真的变成了行业标准，那个时候我们想这些东西会影响到整个市场这么大的氛围吗？
吕鹏：还是有可能，当然不可能像今天这么完善，刚开始的时候思路还是挺清晰，但其实内部有过一些不同的声音，比如做手游的时候，应该是做类似于端游的发行模式，还是说我有流量和平台，就应该走页游这种开放平台的模式？腾讯内部是比较民主的，你有什么想法和意见大家可以拿出来讨论甚至是争论，但最终还是可以形成共识，这一点，我觉得不光对腾讯有影响，对行业的影响也很大。
发行模式确定之后，随后我们在产品上也是很明确的说靠品质取胜，而不是靠数量取胜，就是走精品游戏路线。精品游戏战略发展到现在，标准在不停变化和提升，对整个行业的影响还是挺深远的。
君子和而不同：代理让行业共赢 研发让腾讯存在
GameLook：今天您在发布会上也讲到了，57家分成大概150亿人民币，其实这是很大的一笔收入贡献给其他的公司了。在端游的话，腾讯并不是说我要替某一家公司发行，要做这么高的收入。这样看我们对整个市场的逐代发行整个影响特别大。
吕鹏：我觉得首先端游和手游，本身形态上就有很大的不同。端游时代研发到发行到最后的渠道甚至到地推，基本上是一家公司形成自己的闭环，盛大、巨人、腾讯等等各自都是自成一体。
但手游出来了以后，大家一下子就发现根本没有必要各自做渠道。在iOS上只有一家商店，不需要去做渠道，安卓会复杂一点。手游先天的规则让大家有机会一起合作。当然也有竞争，但是我认为合作占了更大的比重，竞争更多的是在产品质量上面，在整个生态的维度上则更多是在合作。
对于当时的腾讯来看，利用微信或者是手Q的社交平台能给产品带来用户，尤其是早期更加明显。大家都看得到，没有自己去做平台的必要。所以我认为，端游和手游本身的业态当中就有不同之处，同时在这个过程当中，从业人员的心态也有不同的变化，就导致了手游合作大于竞争的现状。
GameLook：所以这样也会导致一些困惑，腾讯感觉形成一个服务型的公司，就是服务行业，感觉游戏公司特别讲求研发能力，现在变成了腾讯服务能力很强的公司，我觉得这个感觉游戏业务基因变了，变成了一种平台型或者是服务型的，这个影响在哪里？
吕鹏：非常好的问题，往大处讲，当你只是一家服务商的话，就有点类似于今天回头来看运营商的样子，就变成一个管道了，自己的核心价值是什么？我们已经想过这样的问题，我们一开始定的策略上，并不是把自己仅仅当成一个管道，我们最核心的还是产品。
一方面而言，我们会跟开发商一起优化产品，从前期内容上的准备到后面的调优，我们会提供很多建议，一起把产品做的更好。在运营过程里，我们也会更细致地规划腾讯的资源，不仅仅包括微信、手Q平台，还有其他市场各方面的资源，一起把产品的潜力发挥到最大。我们认为自己不只是一个服务管道型的公司，而是在服务的过程里面，能够确实地提供增值，也得到了很多合作厂商的认可。
另一方面也非常重要，最早开始做游戏时，我们内部在探讨到底怎么样能把游戏业务做起来，到底是走盛大、九城代理模式，还是应该走网易自主研发的模式，最后讨论下来的结果就是，我们应该两种模式都抓，既要做研发也要做代理。
为什么呢？因为游戏最终要靠内容取胜，如果你没有自己的研发，你对产业链的理解会存在欠缺；同时当年的代理模式明显有弱点，核心内容在别人的手上，当九城失去《魔兽世界》的代理权之后，整个公司就没了。包括在盛大在《传奇》非常好的时期，也开始做自己的研发，其实都是看到了同样的问题，
但是如果说只走研发模式也会有副作用，首先研发的风险很高，当时做一款MMO需要两到三年的研发周期，立项定下来到产品上线中间隔两三年，两三年以后这个市场是什么样，谁也看不到。代理会减轻这个风险，代理往往是看到的产品已经是一个相对成熟、或是至少核心玩法已经出来了，从它再变成一个完整的产品，相对来讲前期的风险能够低一点，同时能够真正投入到运营实践当中。
两个优缺点都看下来，更坚定了两条腿走的模式。所以手游到现在为止，跟中外的合作伙伴一起做的很大，同时在这个过程自研上也一直没有放松和减少。
人有百态,事有千般：精品化的未来是细分
GameLook：现在腾讯从最早天天从07年起步，从轻度的休闲游戏到重度游戏再到竞技类的游戏，基本上腾讯覆盖了所有的品牌，行业的发展感觉也是一个品类在不断的变化和发展，你觉得腾讯有没有感觉这个很麻烦，每年都在感觉有不一样，怎么样去把握这些新的方向？
吕鹏：坦白的说，把握这个新的方向是一个很难的事情，我觉得这是行业面临的一个共同的难题，就像拍电影一样的，在拍电影之前谁都不知道怎样的片子会大卖。换一个角度，这是我们行业的魅力所在。
早年在做端游的时候， MMORPG的门槛最高，腾讯做MMORPG也比较弱，所以我们换了一个方法，把眼光放远一点，去看海外的游戏，他们有20多年发展的历史。当时，主机游戏里RPG并不是最大的品类，第一大品类是射击游戏，第二大类是动作游戏，接下来可能才是RPG和体育游戏，所以当时我们觉得既然海外的游戏市场发展了这么多年，形成这样的品类，应该是有它的道理的。中国现在好像MMORPG品类一家独大，是不是因为中国的玩家就跟海外的玩家不一样，就喜欢玩MMORPG还是什么其他的原因？还是因为其他品类没有足够好的产品？我们经过分析更倾向是后者，因为其他品类产品不够丰富，没有这么多的好产品，同时玩家一开始就是接触MMORPG，所以已经养成习惯。
我们做了很多用户调研，最终确定要做射击游戏跟动作游戏，也是当时签下了CF和DNF。既然MMORPG的门槛高，别人也比我们领先很多，那我们是不是要另外开辟一条新路。回顾一下，这个策略还是很成功的。
手游借鉴了端游的经验，一开始就没有聚焦在一两个品类，同时我们不希望一开始上来就追求高收入的产品，而是希望把用户盘子做牢，这样后面有机会可以做更多的品类。因为这个原因，其实腾讯为整个手游的行业带来了一些积极影响。
行业的发展一定是通过新玩法、新品类，比如说射击游戏有很多了，战术竞技在射击游戏玩法上面做了一个不停的缩圈的玩法，让玩家随时感到紧张感，一下子发现这个品类就发展起来了。这也是为什么我们会做所谓的垂直赛道这些尝试，在我们认为会有更多机会出现下一个爆发的品类，希望可以多一些尝试。
GameLook：还有两种现象，我想说精品化，精品化当然好，产品的质量提升，用户反映很好，坏处就是开发成本非常的高，比如说13年腾讯那个时候肯定都是几百万的，现在的产品相对比较肯定要过亿的吧，就是成本很高，导致行业很多公司都破产，跟不上精品化的变化。另外一个表现就是做不了精品就做独立游戏，有人说独立游戏变成一个拯救开发生态的事情，这两个事情怎么看？
吕鹏：品质不断提升是一个必然结果，因为用户的需求一定是希望追求更好的东西，这是整个行业发展最核心的动力。
品质的提高一定会带来开发成本的提升。2013年一款手游可能一两千万的研发成本就觉得挺高的了，到现在，确实可能是10倍以上的成本增加。对于中小型的团队压力尤其会比较大，如果拿打仗来比喻的话，小规模部队很难和正规军打阵地战，一边可能拿的是步枪，一边有飞机大炮。但其实正面作战的部队往往会有一些盲点。所以，中小团队跟大公司的团队拼制作、拼品质肯定拼不过的，但是可以去找一些另外的机会，在一些新品类上，寻求更多的创新。从创新的维度来看，跟你团队人多人少、钱多钱少没有太大的关系，更多的是看团队的创意和想法。
所以就像你说的，会有很多的中小团队就做一个独立游戏，做一个小而美的产品，但是也不指望这个游戏可以赚很多钱。对于整个行业来说是一件好事情，用户的需求越来越细分化，不是每个人都想天天吃大餐，也会有时候想吃街边的大排挡、想吃小吃，包括很多核心玩家，不看重游戏的品质、美术，更关注游戏的玩法上有没有创新。
GameLook：刚刚说到了精品游戏的门槛提高，这也是为什么腾讯现在合作的不是5百家而是57家，这里会不会出现一个关联状况？市场上能够做研发的公司非常少，也就一两百的样子，你觉得手游会不会变成这样的一种少数精英在做的局面？
吕鹏：其实在主机的生态里面，有能力做3A游戏的公司全世界可能也就是小几十家，2A的会多一点到一百家。类比是差不多的，但是不排除突然有一家，原来可能不在这一两百家里面，突然有一款产品就冒出来了。
这个机会一定还是有的，你能抓住玩法上的突破，就会有机会。这个也是我们为什么做极光等尝试，鼓励大家在玩法上创新，因为游戏不是只有一种。
存量市场下的泛娱乐：一场关于用户时间的战役
GameLook：现在关于人口红利消失，整个移动互联网都到了这个状态，市场上的一些状态，就跟《王者荣耀》上的时候，其他家公司的产品用户往下掉，说明这个存量市场是这样表现的，包括最近上半年也是这样的表现，他的DAU高了，其他人的DAU就少了，在这种存量争夺的状况下，如何去做这个市场？腾讯在这种状况下，可以做哪些以前可以做的事，还有一些以前不能做现在可以做的事情？
吕鹏：我觉得一方面其实这是娱乐多元化的必然结果。其实所有的游戏也好、视频也好，无非就是争夺用户的时间。大家每个星期的闲暇娱乐时间大概就20个小时，每天基本上就是3个小时。这3个小时可以下班后跟人一起去看电影或者唱歌，或者跟同事聚餐，或者是看视频、玩游戏，你在一项娱乐上面花的时间多了，别的地方花的时间一定会减少。用户的时间总量是一个定量，一款游戏的DAU高了，别的游戏就会少。在存量市场，这是一个必然现象。
GameLook：其实这也是腾讯为什么互娱变成那么大的范围，也是有原因的，只是说怎样分配生活时间、娱乐形态，并不是说只分配游戏？
吕鹏：我们一开始成立的时候就不叫游戏事业群，而是叫互动娱乐事业群，这些娱乐项目互相之间都有关联。我们希望在有限的时间内，把娱乐体验打通。
GameLook：今年腾讯也首次有了大动作，有战术竞技，包括去年《王者荣耀》的海外版。去年开始网易走向海外，就是说行业头名的公司都在往海外沉淀了，互娱是不是也到了以自己的身份去做全球化的时机，原来是收购的。
吕鹏：这个话题从2016年就开始讨论，我们认为游戏归根到底还是文化创意型的产品，不可能出现垄断。好莱坞有几家大的发行公司，却没有一家公司能够垄断好莱坞。对于文化产业来说，你永远不知道用户下一个喜欢什么，就像你永远不知道观众下一部想看什么电影，你也永远不知道玩家接下来想要玩什么样的游戏。这是行业的魅力所在。
当时我们在国内的市场份额已经很高了，再进一步提高难度很大，所以下一步发展着力在海外。当然海外对于我们来说不容易，出海很多东西涉及到当地的文化习俗，我们平时研究的都是中国的市场、用户，对于海外市场了解不深，你要在这个市场里面要做一些好产品出来其实难度是蛮大的。
第二个对于腾讯来看，我们整个业务生长过程中，有一个非常重要的就是平台，我们的QQ、微信这样的平台，对业务有非常大的推动作用，但是在海外没有这样的平台。可是当我们在海外的时候，就要面临这些问题，要去解决这些问题，对于整个团队也是一个学习和积累的过程，基本上是属于摸着石头过河。在海外刚开始做过一些小型的产品，真正有比较大的投入，就是从AOV的海外发行开始，到后面的战术竞技，我认为在腾讯互娱的海外化、全球化的过程里面，算是两个标志性的事件。
建立游戏价值观：厂商应学会克制
GameLook：最后一个问题，今年腾讯搞了功能游戏，包括监管里面也说游戏要有价值观，人家说头条要有价值观，现在要求游戏也要有价值观了，包括功能游戏的推出，你能不能谈一下游戏在这个方面的理解？
吕鹏：首先我觉得游戏有价值观，这个观点我认同，我们很少去做无厘头的游戏。腾讯做所有的业务，有一个核心的理念，我们希望把这个业务做的长久。早年的时候，当年页游有一些产品一进来就是各种挖坑，各种洗用户，这种模式既不健康也不能持续，因为不能给用户带来长远的价值，所以我们希望能够给用户带来好的产品，让他在娱乐过程里面有一种享受，这是一个方面。
另一方面我们希望用户能够在上面得到一些东西、学到一些东西。我们希望能够对用户产生一些正向的意义，当然这些说起来容易，做起来挺难、挺不容易的，但至少我们还有一个初心，还是希望能够给大家带来一些有价值的东西。
其实在几年前曾经有一个人说，所谓的edutainment（教育性娱乐），就是把education（教育）和entertainment（娱乐）两个词连起来，就是寓教于乐。其实跟我们做功能游戏的出发点是类似的，是不是可以通过游戏的形式，学习一些知识或者是弘扬中国传统文化。
教育跟娱乐结合起来，做这些游戏完全不是从赚钱的出发点去考虑，而是我们认为是对社会、对大家有价值的，同时也能够给大家带来乐趣和快乐的，这个事情就值得去做。所以从去年开始，腾讯就在功能游戏上布局。
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