梅葆玖生前采访
小孩说，梅艳芳姐姐唱得最好了
主持人：前一段时间在北京、广东等一些地方的小学里都已经在试点音乐课里加入京剧的部分，但我们看到还是有一定争议，觉得京剧进入小学音乐课没有必要，您怎么看？
梅葆玖：我们不是让他将来当戏曲演员，入我们这一界，就是学了戏曲以后对戏曲文化有个认识，通过戏曲文化能够对我们的音乐、民族戏曲有一个认同，要不然小孩儿现在就是席琳.迪翁，迈克尔.杰克逊、四大天王，哈利波特，都是这些，一吃就是肯德基、麦当劳，孩子们大了以后提起中国文化都陌生，不知道，一提起流行的都知道，那就麻烦了，我们几千年的历史文化怎么往下传承？那就断层了，这是很危险的，外国人甭打了，咱们自个儿就投降了。
主持人：听说其实梅先生也是一个很时尚的人，您自己听不听迈克尔.杰克逊，席琳.迪翁？
梅葆玖：都有吧，迈克尔.杰克逊，席琳.迪翁，四大天王，四大歌星，我全有，包括邓丽君的，现在一些人，我都有（听），方方面面的都有接触。而且我也很喜欢交响乐器，喜欢古典音乐，喜欢歌剧，喜欢声乐，因为我觉得世界上的艺术都是相通的，我们不是就觉得京剧好，其它什么都不是，我们要多懂、多认同，然后反馈到我们的民族文化中，应该说是一个营养吧，有好的还是可以吸收的。
我在大连演出(的时候)，一个4岁的小娃娃给我献花，说梅爷爷你唱的真好，我爱听。我说，梅兰芳老爷爷你知道不知道？他摸了半天头，说，是啊，梅艳芳姐姐唱的最好了。说出一梅艳芳来，我说那你听梅艳芳得了（笑）。这说明一个问题，他脑子里没有传统文化，可是他看了好听又喜欢，所以我们为什么不让他们知道呢？就这一点。
梅兰芳 梅葆玖
京剧的传承需要政府支持
主持人：春晚把戏曲放在一个最冷门的时段播出，现在市场上看京剧的人确实越来越少了，您觉得现在京剧的现状能否用“衰败”这个词来形容？
梅葆玖：其实还是一个引导、导向的问题，不导向，当然观众会越来越陌生，80后、90后…当然有些学中国文化的还是知道，有一些年轻人就不知道，提起国外的影星，他比我背的还熟，当然这也无可厚非，但我觉得更重要的就是刚才我说的那个，尤其你作为一个中学生、高中生、大学生，如果人家外国艺术考察团来问你中国传统艺术，你说我就知道迈克尔.杰克逊，就知道席琳.迪翁，当然不是不可以，但这毕竟是不是我们民族的文化，人家会有一种奇怪的感觉。
主持人：刚才您提到一九一几年到一九二几年京剧处于它最兴盛的时候。
梅葆玖：一九二几、三几、四几年，都是最兴盛的时候。
主持人：为什么那时候那么兴盛，现在反而衰落了？
梅葆玖：那时候社会背景不同，媒体没那么多，娱乐选择也不像现在这么多，当然那时也有电影、有歌曲，周璇什么的都是那个时候的歌星，但那时候不像今天有五花八门那么多东西，人们除了听听戏、听听歌，没有什么更多的选择。当然，那个时代老角儿戏也多，名角儿也多，观众也多，从清朝末年一直到民国初年，再到民国这几十年，在国民党那个时期也是很重视（京剧）的，他们说“国剧不可没有”，蒋介石到台湾以后先把京剧团成立起来了，要让大家知道什么是国剧，所以我觉得这很重要。
主持人：文化政策方面是不是也比较关键？
梅葆玖：就是文化政策的问题，需要政府支持。观众有没有，主要看你推动的怎么样，现在我觉得媒体的介绍占70-80%的关系，你老不介绍，再多的好戏年轻人不知道，而且媒体非常重要。一场戏也就是百十来人、千十来人看，范围还是有局限，但是网上一来、电视一来，或是其它媒体一动，那是铺天盖地。
像拍我父亲《梅兰芳》的那个电影，陈凯歌拍的，表演的人是黎明、章子怡、孙红雷、陈红…那家伙，全世界铺天盖地的一来，我觉得这是个好事儿，让年轻人知道京剧是怎么回事，梅兰芳是怎么回事，艺术是什么，反而做了更好的选择，尽管有时候对剧本有这样那样的看法，这都不要紧，更重要的是表现京剧艺术，知道梅兰芳在梅派艺术上的重要地位，知道他的爱国情操，我觉得这是很重要的。
演京剧台上是美女台下是男子汉
主持人：据说《梅兰芳》这个电影的剧本是您哥哥写的？
梅葆玖：也不是，陈凯歌也请了专家，也跟我们和专业人员推敲了，但它不是纪录片，也不是叙事片，电影总得有故事吧，总得有情节吧。
主持人：您觉得黎明演的梅兰芳角色（怎么样），点评一下。
梅葆玖：不容易，他不是干这个的，他今天能够表现到这点，我觉得已经很不容易了，毕竟他不是从小学习的，但他气质很好，也很大方，没有那种矫揉造作，扭扭捏捏，是一个大男人的感觉。你演京剧，台上是美女，台下是男子汉，不能台下也擦胭脂抹粉，那就吃错药了，麻烦了。
主持人：会不会出现入戏太深（的情况），我们知道，男旦在台上需要千娇百媚，在台下会不会有入戏太深的情况？
梅葆玖：台下不会，台下我还是大老爷们儿，该开车还是开车，该玩还是玩，也不能说台下我也擦胭脂抹粉，那干脆改性得了，做一个性别手术。那是两回事，艺术是艺术，生活是生活。台上是媚的，台下也一样，那一定搞同性恋了，不是乱套了吗？
李玉刚是娱乐艺术，我们是严肃艺术
主持人：星光大道上有一个叫李玉刚的人，现在他一炮而红。
梅葆玖：他是唱歌的，是歌舞演员，他的歌舞表演很好，也可以唱京剧，但他毕竟不是我们专业人员，所以你不能按专业人员（的标准）要求他，好多歌舞演员说我也能唱段京剧，那你就唱吧，但你唱的那是娱乐行为，不能归类到我们民族艺术里，我们这是属于严肃艺术，他那是属于娱乐艺术，是两个层面。当然，我觉得这也无可厚非，但你不能对李玉刚按照梅兰芳、四大名旦的要求来要求，你这样要求他，那也是误导，毕竟是两回事，艺术理念、艺术概念不是一回事。
主持人：您觉得李玉刚扮演的男角儿，和您扮演的男角儿本质上是不同的吗？
梅葆玖：他唱唱《霸王别姬》、《贵妃醉酒》也无可厚非，但不能拿他和我们剧团表演来（比较），这样想本身就是误区，但这样有什么好处呢？唱一唱，至少让人家知道，《天女散花》，《霸王别姬》，别管是什么形式，至少还是唱了一些京剧，但不要弄的太光怪陆离，奇奇怪怪，这样人家又觉得有损咱们传统京剧艺术的严肃性了，别人会非议，老艺术家留下的那么好的东西，你别弄的又像又不像，那就麻烦了。
主持人：好像您曾经在政协提过一个提案，对选秀节目应该要规范一下？
梅葆玖：是这样的，现在选秀应该有一个规范，所谓选秀，不管哪方面的秀，也应该包含艺术成份在里面，不能说选秀的什么都可以，这个秀当然很热闹，但里面是空的，什么都不是，那也是闹剧，没什么意思。
我不是大师，充其量就是一个老师
主持人：说到京剧的传承，以前京剧都是家族传承，父传子，这样一代代传下去的，具体到梅派艺术来讲，我们听说梅家现在直接跟梅派京剧有关的人没几个了，有没有考虑让后代再学习梅派艺术？
梅葆玖：当然后代可以学，不管是不是搞专业，都可以学。但关键是搞专业要看是不是有这个天才，反正艺术不是1 1=2，不像数学，数学的公式本身是死的，这个艺术，你没法儿拿那个来等量，所以你的后代如果有条件就可以学，没条件你就念别的，别误导，别说我是梅兰芳的儿子或某某名家的儿子就一定得有个传人，不行你也得给我唱，唱出来不是那么回事，大家不爱听、不爱看，你不是白费劲吗？所以有这个条件我们就让他学，这是自然形成的，不要成为一种规章制度。当然，我们文化大革命时期正赶上样板戏，老戏都不唱了，所以隔了一代，现在我们也可以从孙子辈中再发现，有爱好的也可以学，这个不限制的。
主持人：当年您跟您父亲有同台演出过吗？
梅葆玖：演啊，《白蛇传》，我父亲演白蛇，我演青蛇。
主持人：那时候紧张吗？
梅葆玖：他演小姐，我演春香，演丫头，有意思。我父亲说你跟我同台演，我说好啊，您跟我说我就跟您演，年轻嘛，那时候。
主持人：一点儿都不紧张？
梅葆玖：不紧张，我父亲这人，他这一辈子从来没有骂过人，打过人，绝对是一位非常慈祥的长者，他对家庭这一块完全是开放式、启发式的，没有说一拍桌子你就得跪着，你不行我就拿起棍儿来打，都是启发你、爱护你，他一看我能学戏那就让我学戏了，请老师，他自己先不教我，而是让老师教我基本功，唱念做打，后来我才进入剧团，跟他同台演出，逐渐的，他在台上带我，一点一点的，我就能单独唱了。我父亲去世以后，我就把梅兰芳京剧团带起来了，六几年样板戏一来，传统戏就搁下了，一搁就是十几年，那很可惜的，正是二三十岁好的时候，搁了十四年，等到四人帮倒台再让我唱已经快五十岁了，四十多岁了，不过我小时候的功底还扎实，所以又恢复起来了，但我恢复起来觉得这个年龄再唱（不行了），就赶快带学生吧，所以现在带了不少学生。
主持人：说到梅派艺术，在梅兰芳先生那个时代已经达到顶峰了，您作为名门之后接着发展这门艺术，会不会担心有这种压力，觉得自己做不到。
梅葆玖：你这么一说我全明白了，我是个做事儿的人，是干活的人，既不是大师，又不是顶峰，我是干活的人，顶多到头了我是一个名演员，大伙儿知道我就完了，现在的大师何其多？其实没那么多大师，贝多芬是大师，莫扎特是大师，科学界也是几个数得出来的大师，现在这也是大师，那也是大师，一说学者，这也是学者，那也是学者，我看网上说“老师满街走，学者多如狗”，这是我网上看见的，群众也有反映，哪儿有那么多大师？所以我不是大师，充其量就是一个老师，梅老师，把我父亲的艺术传下去，我自个儿也轻松，大伙儿也轻松。
梅葆玖 梅兰芳《三娘教子》剧照
张国荣是个好演员我给他说过戏
主持人：年轻人都喜欢看电影，看了《霸王别姬》，最近也看了《梅兰芳》这两部电影，有些人说，演旦角，张国荣演的比黎明好，您怎么看？
梅葆玖：张国荣扮演的不错，在台上的感觉都挺好，但他自杀了，很可惜。我觉得从艺术角度来说他还是不错的，我还给他说过戏呢，拍（《霸王别姬》）的时候我给他看过妆，给他指点过，我觉得演员还是一个很好的演员，剧情怎么回事那是另外一回事，但从艺术角度来说，我觉得张国荣是一个很好的演员，可惜他自杀了，这就没法儿说了。
主持人：您当时怎么跟他说戏的呢？
梅葆玖：他化妆时我去看过，他的手势我也给他比划过，应该说他在台上更容易找到那个感觉，当然，他没有正式拍戏曲片，（《霸王别姬》）还是故事片，但他的材质还是有的，应该说是个好演员。
主持人：京剧艺术家也都是生活在具体的时代艺术里，可能会受到时代、命运的影响，好比梅先生在抗日战争时拒绝为日本人演戏，不知道这是不是真实的情况？
梅葆玖：他不会演戏的，我父亲是苦出身，你别忘了，他很小的时候父亲母亲就都没了，他是跟着伯父长大的，他从小看到过八国联军的（恶性），他赶上了。所以可贵的是他是从灵魂深处出来的爱国情操，不是装假作秀，假装不唱，私下又跟日本人交往。他觉得我们中国要是强盛不了就是永远受欺负，在八国联军那时候就是受欺负，所以我父亲在解放以后一定是回北京的，不会跟着去台湾，那是很明确的，后来入党了，这都是他的真心。
张国荣拍摄《霸王别姬》现场
（文章来自 中国广播网）
