记者 | 马悦然
编辑 | 张慧
2021年最火的行业是什么？光伏绝对排得上号。
在“碳中和、碳达峰”目标背景下，光伏行业迎来了前所未有的发展机遇，产业链价格高涨。尤以硅料为甚，年底涨至27万元/吨的历史高位，较去年6月上涨超3.5倍。
作为全球硅料供应及电池生产的双料冠军，通威集团（下称通威）倍受关注。
凭借多晶硅业务，通威集团旗下上市公司通威股份(600438.SH)，今年前三季度已净赚约60亿元，同比增长78.38%，创同期业绩新高。
去年7月以来，通威股份成为A股第二家市值破千亿光伏企业，今年最高市值超过2800亿元。
通威集团创始人的刘汉元，身价也水涨船高。《2021胡润百富榜》显示，刘汉元及夫人管亚梅今年的财富比去年增长一倍至1250亿，位列总榜第30位，成为四川新首富。此前，刘永好已稳居四川首富20多年。
刘汉元靠渠道金属网箱式流水养鱼技术起家，后做起了鱼饲料生意，于1982年成立了通威。当时正是中国由传统农业向现代农业转型过渡的关键节点。2004年，通威股份登陆上交所时，已是国内最大的水产饲料生产商。
2006年，刘汉元跨界光伏，以上游为切口，先投资四川永祥多晶硅公司，后又收购合肥赛维电池片业务，最终成为光伏两大主要环节的龙头。
“不同的发展时期，有着不同的发展社会需求。两次选择，都是当时社会的最大需求。”刘汉元如此解释通威的两次重大业务布局。
已成为硅料和电池龙头的刘汉元，如何看待光伏行业未来发展、又如何看待通威集团近四十年发展历程以及个人工作状态？
近日，界面新闻独家专访了十一届全国政协常委、全国人大代表、通威集团董事局主席刘汉元。以下为访谈实录，刊发时有所删节。
光伏前景：未来的第一主角
界面新闻：今年光伏行业上下游博弈较为激烈，您是如何看待的？
刘汉元：这很正常。在企业经营过程中，彼此要尊重市场。去年“碳中和、碳达峰”目标提出后，全世界达成更广泛的能源转型共识，光伏行业需求上升，但产业的跟进需要过程。
在市场条件下，只能用价格信号去引导消费，这是市场本质规律——价格变化，发现需求，重新平衡，自我组织，满足需求。
光伏行业正在经历这样一个时期，多晶硅环节成为全行业的最大瓶颈。无论是光伏还是动力电池，行业的共同特点是，市场当中一旦需求超过供给，它就用价格去约束需求，形成下一轮供应发展的投资动力。
市场唯一不变的是永远在变，各个环节总是周期性波动。万变不离其宗，每一个投资环节自动会均衡。价格太低，会伤及投资者信心，减少新的投资；价格太高，一定会涌入新的投资，然后增加供应。
在这一过程中，行业参与者要给予更多理解，真正在投资和经营当中认识市场，把握好规律，顺势而为，有条件的时候，逆周期操作。
行业可能认为，通威在多晶硅环节上抓住了一些机会，事实上这也是做好功课的结果。
去年2-3月，全国受到疫情影响，多晶硅价格处于近10年的最低点。通威在当时作出了投资决定，成就了目前投产的两期工程。
新产能增加，一定意味着价格的下降，需求进一步得到满足。在这个过程当中，此起彼伏。但总体趋势是，光伏行业规模越来越大，技术越来越提升，成本越来越低，在“碳中和”过程中，它可能成为最有竞争力的可再生能源。
界面新闻：光伏行业最核心的可持续性发展点是什么？
刘汉元：在于它的资源和环境友好性。光普遍存在，用它转变成电，使用后释放到大自然中的还是热量。对于地球表面来讲，光利用和不被利用，热平衡是一样的。光伏使用到高纯晶硅，硅也是地球上最多的三大元素之一。
无论是光资源，还是原材料，这种无限性和友好性，是支撑光伏行业可持续发展的核心背景。
界面新闻：光伏行业能否出现万亿市值的公司？
刘汉元：有可能。光伏替代的不仅是石油。很长时间内，谁掌握了石油，谁就控制了世界经济发展的命脉。预计二三十年后，谁利用好了阳光转换成电能，谁就能掌握未来时代的发展节拍。这在一定程度上完全成立。
原有的化石能源体系十分庞大，成为驱动人类车轮经济社会发展的核心原动力。未来二三十年，可能改变100多年的历史，使石油、煤炭、天然气不再作为能源继续使用，其中至多留存10%-20%，以作为高分子化学工业的基础原材料。
人类从此从一个不可持续的时代，走向环境、资源可持续发展的高质量新时期。
在这一时期，光伏产业将扮演未来一次能源的第一主角，风电可能是第二主角。中国则在光伏领域里成为全球最领先的制造国家，在国家层面上扮演主角。
目前看，能源转型对中国形成很大的压力，但也带来了最大的机会。
风力、光伏发电的核心原材料、设备、制造、产业、品牌，几乎都在中国人的手里，中国光伏行业拥有了全球70%以上的份额。
这是中国伟大民族复兴过程当中坚实的经济推手，或者说一个牵引的“火车头”，在这个过程当中来讲，应该说21世纪是中国人的世纪，在经济基础和支撑上面，这是一个最好的切入点和牵引“火车头”。
界面新闻：这个市值万亿的光伏公司会首先出现在中国吗？还需多久才会出现？会是哪家公司？
刘汉元：这是大概率。如果有一家，一定在中国。有两三家，起码有两家以上在中国，说不定全在中国，这基本上没有悬念。无论是欧美、日韩，还是印度，三十年以内大概率不会改变这种现象。
从行业本身具有的产业规模、应用空间来讲，可能存在几个万亿市值企业的发展空间。
多久出现还很难说。实体制造业同质化竞争非常激烈，这取决于竞争的态势和最终行业格局，要以平和的心态去对待。
在二三十年内，有如此大的、且集中在某一领域里面的机会，是很少有的，在历史上甚至是空前的。
界面新闻：风电和光伏相比，最大的差异性体现在哪？
刘汉元：各有所长。风和光在地球表面，都具有普遍性。
但在转化和收集风能和光能的过程中，光伏基本上是固态器件，仅发电的二极管、玻璃板即可保护它，没有运动部件和易损部件。因此，光伏的稳定性、连续性，易维护性，比风力发电有优势。长远看，风电运行维护的成本偏高，降本空间相对有限。
在技术方面，风机在叶轮上和功率上越做越大，但缺乏革命性技术。光伏电池技术迭代更快，基本上到了可以大规模应用，稳定、持续发展阶段，逐渐爬坡，商业性规模化应用将是未来主旋律。
界面新闻：光伏行业未来的发展，还面临哪些挑战？
刘汉元：光仍然具有不稳定性，增加了电网调控、平衡的难度。整个电网要从原来的集中式的发、供模式，转变成分散发、用模式，这需要能自动匹配、调度、平衡的智慧电网和智能电网。在这个过程中，技术上没有太大问题，但观念上以及实际运行模式上，还有很大的挑战。
过去几年的弃风弃光现象，很重要的原因之一是部分观念和体制机制的不匹配。
行业“碳中和”路径确定后，政策与体制机制逐渐完善，虽然有挑战，但完全可以支撑未来20-30年内，建成比今天更稳定的电网。
未来电网只需要在用电端编写能源消费的要求和原则、供应端输出匹配原则，电网的运行全部可以自动匹配、自动平衡。电网缺电时，会给出价格信号，空调、冰箱等电器将尽量减少用电；电动车等有电池的设备，也可以在电网缺电时，反向供电。
这就是智慧电网，无论是局域、区域、微网，都能根据自我调节，自动平衡、愈合。所以，未来风光的不稳定性将不会成为问题，依靠电网系统完全能够解决。
通威的两次选择：都是当时社会最需要的
界面新闻：明年是通威成立40周年。2004年成为国内最大水产饲料生产商，2019年成为全球最大硅料和电池生产商。通威抓住了哪些机遇？
刘汉元：最主要的机遇之一是技术进步促进企业发展。
过去大部分时间，通威坚守在农业相关产业上。1982年，我从四川省水产学校毕业，分配到眉山县水电局两河口水库渔场当技术员，技术送下乡，解决三农问题、发展问题。
起初我们从做渠道金属网箱式流水养鱼技术开始。当时我们认为，在农民、农村、农业协作上，需要工业化的推动。通威希望和农民协同发展，助力中国的传统农业向现代农业逐渐过渡。
中国已成为全球最大的水产品生产大国。农业是通威的老本行，在企业发展过程中，技术是核心基础，目前也在提供对应的技术服务。
在进入光伏行业的十几年中，永祥股份在技术的研发、消化吸收以及提高上，也是支撑它成就多晶硅行业地位的核心基础。
另一个机遇是，不同的发展时期，有着不同的发展社会需求。通威的两次选择，都是当时社会最需要的。
2000年左右，通威的成功更多表现在农业。当时农村和中国农业问题非常重要。
20年后，新能源在社会上扮演了重要的角色，中国需要经济社会转型、能源转型。
通威在十多年前布局了新能源行业，今天看具有前瞻性，在产业需求上抓住了机会。尤其是去年“碳中和”目标提出后，对新兴产业提出了更高的要求。
在这两个过程中，产业有所差别，但一样让我们感觉到欣慰，得到了社会的认可。
界面新闻：通威为何选择布局硅料和电池片两个环节？
刘汉元：这和历史发展有很大关系。2004年、2005年左右，通威旗下的永祥股份前身企业，在化工行业有人员储备和产业基础。
研究光伏的同时，我也喜欢电子行业。它们存在一个共同的核心，即原材料多晶硅。国外掌握多晶硅技术已有30-50年，中国集成电路芯片的生产，在很长时间内因为这个核心材料有所局限。
从爱好及行业未来需求的角度出发，通威判断多晶硅的生产环节有着高技术含量、高未来市场成长空间，在这种背景下，2006-2007年，我们进入到多晶硅环节。
通威已经进入多晶硅环节14年了。以中国当年的设备可靠性、系统可靠性，管理稳定性，通威当时进入光伏行业时很担心，也很困惑。实事求是地说，我们进入这个行业早了20年。
目前，通威集团已成为全球最大的多晶硅生产企业，成本、消耗水平、环保水平以及综合规模，均处在全球领先地位，近两年公司多晶硅全球的市场份额预计在20%左右。
近两月，通威分别投产了两个5万吨多晶硅产能，明年通威的多晶硅市场占有率预计将达到接近30%的水平。
通威倡导行业分工、能够互补，产业上有利于形成合理的商业生态，而不是简单地重复和无差异化竞争。这也是100多年工业革命以来，分工理论实践的结果。
如果能够形成这样一种总体态势，在“一带一路”国家及发达国家能源转型的过程中，中国企业之间互相能够结伴同行，走得更健康、更坚实，带给国际能源转型更多的支撑。
界面新闻：光伏行业对专业化和一体化模式存有争议。通威未来会如何选择？
刘汉元：通威将尽可能在多晶硅、电池片两个环节集中发展。
在多晶硅业务上，将尽最大努力和行业分享。目前多家光伏企业都参股了通威多晶硅环节，利益共通，能够使大家共同支持、协作，更为持久。
在电池片环节，目前通威全球市场份额预计超过17%。通威鼓励团队把技术、产品性能、成本做到更好，能够对组件生产提供更好的产品服务。
界面新闻：电池技术历来是光伏行业的竞争焦点，通威如何看待新一代电池技术路线？
刘汉元：近年电池转换效率一直在进步提高。目前大规模的商业应用转换效率在23%左右。PERC技术已成为全球光伏电池的主流应用，其市场占比提升至接近90%水平。
在此技术上发展的TOPCON、异质结（HJT）技术，以及钙钛矿电池和它们的复合技术等，都有可能成为未来的3-5年间，或更长时间内主流的新生产技术路线。
技术路线各有所长，成本各有高低。哪个能够赢得更好的商业机会，取决于成本管控、规模等，实际上是经济性选择的问题。
TOPCON和异质结技术，通威都在布局，生产线均已达到GW级水平。
接班和退休：世界最后是年轻人的
界面新闻：通威现在管理团队偏向年轻化。怎么看待年轻人带给通威的价值？
刘汉元：世界最后是年轻人的。在有条件、有可能的时候，我建议还是交给年轻人。年轻人总是有很多想法，很多冲劲、闯劲。
通威强调经营管理团队的年轻化，公司董事中60后很少，一线管理团队基本上都是70后、80后、90后，多为职业化的社会职业经理人，基本上是面向社会来选拔。
年轻人参与企业发展，公司更有后劲，更有未来经营可以预期的业绩。哪怕企业真的跑偏了，我在后面还看得住，还有矫正的可能。
界面新闻：您现在有退休计划吗？
刘汉元：很久以前，我说过计划40-45岁退休，后来延到50岁退休，现在还没退休。
在时间和精力允许的范围内，我更多倾向于把具体的工作交给年轻人做。我有时候看看方向，有时候推动一下研发，更多地是确保企业良性地循环。这种状况可能对企业和对个人都是一个多赢、共存、互利的时期，这个时期可能在通威会存在很久。
界面新闻：您是工作爱好者吗？
刘汉元：我不算。我对工作可以接受，觉得是个任务需要努力去完成，但有时也会觉得有点麻烦。坦率讲，干了几十年，都没彻底烦，已经不错了。
有时自我安慰的时候说，自己的承受能力和适应匹配能力，已经足够了，不需要责怪自己。
对工作能够保持七分兴趣，外面还有三分其它爱好，我认为是个健康的形态。不要全面“内卷”，可以适当外延。
无论是员工，还是企业的负责人，如果能找到企业经营管理、生产、研究、开发的这种乐趣，把它和兴趣爱好合二为一，那可能就是企业最大的后劲和动力，也是每个人工作的最大动力来源。
界面新闻：现在新能源汽车、动力电池等也是热门行业，有没有想过有再次跨界的可能？
刘汉元：一般不会跨。首先，光伏行业还有足够的市场空间。我们强调自身聚焦发展，避免分散资源、资金、人力、物力。集中精力聚焦，巩固地位。
有些机会也会先遵循我们的爱好。我们对电子芯片方面一直有兴趣。
界面新闻：会有把爱好变为工作的冲动吗？
刘汉元：其实有。但客观条件不具备时，风向和机会不对称时，不会那么容易就进入。
事实上，通威进入多晶硅时，兴趣爱好在其中也扮演了角色。假如某一天，我们要进入芯片行业的时候，兴趣爱好肯定是主要角色。
目前是在理性控制下，忍住这种兴趣爱好，尽可能不往那边去走，
更多是对相邻行业保持一定的关注和研究、比较，思考自身定位，只能到此为止，以后有机会也会是小概率事件。
界面新闻：用一句话形容的话，通威是一家怎样的公司？
刘汉元：通威是一个既老套又能够充满活力的公司。
我自身要求很传统、很死板、很规范，这是老套的地方，历史上沉淀下来几十年，基本上是这种文化为主流。当然我们也鼓励创新，年轻文化有一定的施展空间。
所以我们想它老套，而不能够呆板，不能够老化。老一套有用的东西可以留下来，活力和成长点的地方还需具有足够的空间。
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