“推动乡村脱贫和振兴，国家做了大量工作，阿里能参与其中深感光荣。”日前，在“2021阿里巴巴乡村致富大会”举行后，阿里巴巴公益负责人胡晓明接受专访。“我们对自己的定位是助力者和探索者，一方面尽我们所能助力乡村一线的奋斗者，另一方面，我们也积极探索将互联网科技和乡村实际密切融合的路径与模式。”他说。
他尤其强调了“尊重”这个词。“不是阿里去指导乡村，而是乡村指导我们，是乡村帮助我们更深刻地理解自己的责任，并帮助我们更好地找到把阿里的科技平台能力与乡村实际相结合的路径。”
5月17日，阿里正式推出“热土计划”，14项举措从建产业、聚人才、赋科技三个方向助力乡村振兴，并将“阿里巴巴脱贫基金”全面升级为“阿里巴巴乡村振兴基金”。
“持续以扎扎实实的投入，给乡村带去实实在在的帮助”，这句话被写在了大会主题上。
图：阿里巴巴乡村振兴基金执行秘书长、阿里巴巴公益负责人胡晓明
农特产不仅要卖得多，更要卖出好价钱
记者：从脱贫攻坚到乡村振兴，到了新的阶段，阿里巴巴也推出了助力乡村的“热土计划”，14条具体举措，以“建产业、聚人才、赋科技”三个基点投入。我们一般想到阿里的，首先是帮农民乡亲卖货，但是阿里强调了“产业”，是出于怎样的考虑？
胡晓明：仅2020年一年，通过阿里平台销售的农产品就有3037亿元。如果以全国832个前国家级贫困县为统计维度，过去三年，这832个县域通过阿里平台销售商品达2700亿。但是，农村电商不仅仅是卖出去，卖得多，更重要的是卖出品牌，让农村特产卖出好价钱，这样农产品产销才能可持续发展，农民乡亲才不会只是卖了个热闹。
这对于今天互联网时代的新农村是一个关键。我们看到在不少农村地区，有非常好的农特产品，但不会包装，不懂设计，消费者不知道有这些好东西，品牌化的短板是乡村迫切需要补长的。所以阿里的设计师们持续帮助这些县域的农特产品做全新的品牌设计。在陕西宜君、甘肃礼县等地，经由专业设计师的包装，当地苹果价格涨了，销量还翻了好几倍。周边的苹果都来蹭宜君苹果、礼县苹果的品牌来卖。
这就是特产卖出好价钱。不仅如此，在未来，我们更要发挥天猫淘宝平台的品牌塑造能力，发挥互联网数字化营销的优势，把好的农村商品推送到对的消费者面前，形成整体的品牌效应，我们在“热土计划”中说“三年打造100个县域农产品品牌”可不是喊喊口号的。
有了品牌，我们就能和当地乡亲一起，开始把苹果产业化，开发苹果汁苹果片，慢慢的就把工厂落下来了，慢慢的就把流水线落下来了，慢慢的也把就业做起来，年轻人返乡回来了。农村电商，销售是第一步，反过来推动产业提升、品牌提升，这是阿里助力乡村振兴很重要的一个思考路径。在吉林汪清，我们不仅推动当地木耳的销售，帮助种植户做淘宝直播，而且和当地政府一起推动引入现代化的木耳加工厂，也是一样的思路。中国改革开放40多年了，已经成为全球的制造业的中心，把这样的产业推动到乡村，阿里可以发挥应有的助力。
图：在甘肃礼县，阿里乡村特派员尹贻盼和农民主播张加成大爷讨论直播方案
记者：今年的“中央一号文件”提出，要加快完善县乡村三级农村物流体系。物流体系也是阿里的优势之一。
胡晓明：阿里的优势都必须与乡村发展的实际相结合，才会变成真正对乡村的有效助力，花架子不是我们要做的事情。
我们驻陕西宜君的乡村特派员刘亚辉，去年6月刚到那里，组织村民第一次做直播卖蜂蜜，卖出50多瓶，快递过程中就碎了十多瓶。所以我们下定决心，在去年11月份就帮宜君建成了菜鸟物流共配中心，一站式进入直配渠道。现在宜君每天发出的农特产品快递已经超过一万件，原来想都不能想，整体费用降低70%。
国家已经建设了完整的公路运输体系，企业可以发挥专业的力量来做补充。乡村农特产品未来要能够被越来越多的消费者认同，必须有一个基础设施：通。线上是信息通，线下是物流通。都通了，可持续发展才会有坚实的基础。阿里助力乡村，就是要从这些最基础的地方扎实做起。
科技是我们助力乡村的核心发力点
记者：你此前多次说，科技是推动人类变化的最关键因素。在阿里助力乡村振兴的过程中，科技将以什么方式，发挥怎样的作用？
胡晓明：今天在农业农村层面上，我认为阿里未来能做的核心助力之一，是科技能力的注入。阿里巴巴也一直在思考，如何配合国家的乡村振兴伟大工程，把我们的科技能力前移，国家号召了，我们应该怎么做？不仅做，而且必须马上做。
实际上可以说，阿里从助力脱贫攻坚到助力乡村振兴，整个过程，就是把互联网创新和数字化技术与乡村实际需求相结合的过程。我们已经在通过自己的云计算和大数据能力，以及物联网的技术，帮助农业增产增收，接下来我们要再进一步，帮助乡亲父老通过手机APP就能够进行有效的科学的耕种，农机具和视觉智能技术更紧密地结合。我们通过区块链的技术让农特产品可追溯、可上链、可辨识，下一步，我们要帮助农特产品可信度提升，品牌提升，价格也提升。
蚂蚁旗下的网商银行，在过去几年已经通过包括卫星遥感技术在内的新技术为农户提供更便捷的贷款服务，去年部分乡村发生了水涝，我们通过卫星遥感技术一发现，就为农户自动免除了贷款利息。今天的阿里巴巴公益业务，不是为商业，而是通过科技来推动普惠，通过互联网平台来推动资源更精准地匹配。这不仅是我们的初心，而且是我们接下来助力乡村的核心发力点。科技助力乡村振兴就是阿里的中心思想之一。
记者：去年中央经济工作会议提到八项重点工作，其中之一就关于种子。在阿里助力乡村“热土计划”中，第一条就是“助力智慧育种的数字化水平”，请问阿里将拿出什么样的具体举措？
胡晓明：阿里巴巴不是农业专业企业，更不是种子专家，但是阿里巴巴拥有独特的科技能力，这是我们投入的重点。比如在种子科技创新层面上如何发挥云计算的力量，如何发挥大数据的力量，让我们能够在推进种子科技层面上出一份力。同样我们也可以通过人工智能，指导农户更好地播肥，把最好的种子种成好的收获，卖出好的价钱。
阿里云与华大基因合作，通过云计算的力量大大缩短人类基因检测的耗时。我们走访了不少种子科研机构，发现如今不少还是用PC计算机来进行种子的研发计算，但基因编辑一定是需要更大的计算能力的，这是阿里巴巴的优势，我们不是自己研发种子，而是助力种子研究机构来共同利用好科技能力，帮助种子科学家们更好地利用高科技能力，从而一起提升种子研发的效能。我们和重点农业科研机构的合作已经在快速推进，很快就会向大家做更详细的报告。
教育和人才：另一类“种子研发”
记者：我们在走访乡村时，听到很多老乡提到上了“阿里的课”，听了“阿里的培训”。阿里持续在做这方面工作，是基于怎样的考虑？
胡晓明：我们助力乡村振兴，不是简单帮着把东西卖出去，不然今年卖出去了明年怎么办？授人以渔，其中之一就是要帮助老乡学会自己怎样把农特产卖出去，卖好价钱。
阿里的“乡村特派员”刚到乡村组织第一场电商直播培训时，几乎都遇到的情况是，来了20个老乡，课还没结束就走了大半。人才缺失始终是农村进一步发展的一个关键瓶颈，但是江水长流，我们持续不断地推动包括电商人才在内的各种人才培训，慢慢的第二次第三次培训人就多了，卖出货赚到钱了，来参加培训的人就更多了。这样的人才培训，肯定短期内看不到效果，但是中长期来说，这是一点点厚实起来的积累，多做一点着眼长远的事情，阿里巴巴非常乐意。在过去三年里，直接参加了我们的电商直播培训的老乡就超过了1.5万人。
不仅是电商直播，在更多领域，我们希望推动当地就业。我们认为这里有两个关键，一是要让当地的产业和全国甚至全球的产业链、服务链连接起来，第二个，就是要尤其把年轻人拉回乡村。我们在陕西清涧、山西永和和贵州遵义等地建立了就业孵化中心，在更多的县域建立“客服中心”“人工智能标注中心”“假发工厂”等等。我们看到更多的年轻人开始返乡创业，在贵州普安，一位曾经的“杀马特”回乡参与创办养鸡场，网上买土鸡，成了乡村脱贫的带头人之一，年轻人长大了，担负起了更大的责任，我们能有幸成为这个过程的一份子，这不就是阿里的社会责任吗？
图：在陕西宜君的假发工厂，在家门口就业的女工成为了全球产业链的一部分
记者：所以，阿里公益积极推动乡村教育，也是这一思路的延伸是吗？
胡晓明：我们用科技助力种子研发，而投入教育是另一类“种子研发”，也是更重要的“种子研发”。为了乡村教育体系的提升，国家做了大量的工作。我们就思考，阿里能不能做一点点加法。所以马云公益基金会致力于培训乡村教师、乡村校长，希望一位好校长就能带动一家好学校，蔡崇信公益基金会专注于县乡职业教育和体育教育，以职业教育获得谋生的本领，以体育练习更加自强自立。我们和众多公益机构一起，群策群力，为乡村小学建宿舍，这样偏远区域的孩子可以住校学习，没有后顾之忧，我们在欠发达乡村的学校建篮球场、修跑道，去鼓励乡村的孩子们热爱体育。
这些努力，在过去三年多里已经使大约20万位乡村师生受益，这在全国来说只是一个小数字，但却是阿里助力乡村振兴新的起点。
记者：在阿里巴巴乡村致富大会上，我们看到前两批“阿里乡村特派员”给第三批特派员送了一本笔记本，记录了他们在乡村一线工作的心得和经验。很重视为乡村派出“科技特派员”，国家部委、发达省市和央企也都派出“驻村干部”，请问阿里派出“乡村特派员”，背后的思考是什么？
胡晓明：一方面是帮助乡村当地培养人才，另一方面就是我们输出人才到乡村一线，重点就是“阿里乡村特派员”。阿里巴巴对乡村特派员的要求是非常高的，第一，他在阿里巴巴有足够长的工龄，因为只有足够长，他才可以对公司有更多了解，组织更多资源；第二，他是真心热爱乡村，把助力脱贫和乡村振兴看成自己最重要的事业目标；第三，乡村特派员必须足够尊重当地的经济阶段、社会和文化。
所以我们的乡村特派员起码是几百个报名者里选一个，我们也是非常谨慎地推行，第一批和第二批特派员一共有11位阿里同学，最新出发的第三批有7位同学，尤其要非常欣喜地跟大家分享的是，我们已经有了三位女特派员，女特派员奔赴乡村工作，有特殊的优势，但也有特别的艰苦。当然，对每一位特派员来说，工作都非常非常不容易，但他们真的也都是特别特别优秀的一群人。在乡村一线工作，不是单纯有理想就够了，理想背后还要有能力；不是单纯是情怀就够了，情怀背后还需要有坚持，而整个阿里巴巴，都会成为他们最大的工作支持和生活保障。
图：对阿里乡村特派员来说，诗和远方就是把数字化带给老乡
第一批特派员的两年工作期其实已经到了，但是让我特别感动的是，这四位乡村特派员都希望能再多给他们一点时间，为乡村多做一点事，而当地政府领导也积极跟我们沟通，希望乡村特派员能够留在那里的时间再延长。我是非常感谢这些县域的，是他们给了阿里巴巴勇气，让我们相信自己做的事情是有长期价值的。我们现在只有18位特派员，未来能不能扩展到50个县，100个县？乡村振兴是个长期工程，脱贫巩固期是5年，我相信未来的5年里我们一定会派出更多的优秀的同事到乡村去，到一线去。
记者：你刚刚特别提到了“尊重”。
胡晓明：尊重，是我们助力乡村过程中最重要的一条经验，没有之一。尊重首先是态度，我们反复提醒每一位去乡村工作的同学，不是阿里去指导乡村，而是乡村指导我们，是乡村帮助我们更深刻地理解自己的责任，并帮助我们更好地找到把阿里的科技和平台能力与乡村实际相结合的路径。这要求我们紧密结合乡村的实际情况来组织我们的资源为当地服务，这个定位一定要非常清楚。
所以，更深一层的尊重，是根据乡村的实际情况，探索出真正能实实在在帮到乡村的资源供给、产业组织和未来规划。阿里不是给钱，给钱的事很多公司都可以做，阿里真正要做的，是从产业、科技到教育、健康、乡村文化等多个层面的完整规划，站在乡村的角度上，设身处地想出办法，做成事情。
人人3小时：公益的核心是完善自我
记者：阿里公益的标志之一是“人人3小时”，从最早对阿里员工的倡议，到现在作为一个开放的公益平台理念。如何将互联网平台推动高效协同的优势，转化为更有效的的公益行动，阿里在这方面有哪些思考？
胡晓明：阿里巴巴公益最早的倡导者是马云，他提出“人人公益3小时”的理念，对阿里同学发出倡议，希望大家在追求物质丰富的同时，如果每个人每年能够有三小时的公益时间，为大家多做一点事情，就可以聚沙成塔，推进很多社会问题的更好解决。
过程中，我们越来越认识到，公益和慈善是不一样的，慈善更多是给予，让别人获得支持，但公益的本质核心，是通过帮助他人让自己获得提升，是完善自我。所以我们希望更多人能够参与到每年三小时公益的行列中来，不论你是教贫困山区的孩子英语，辅导他体育，还是保护环境、种树，我们希望能够发挥互联网的价值，让每一个致力于公益的人，一起来参与公益。
互联网可以高效触达每一位有志于公益的人，并将每个人的点滴行动聚合成巨大的成果。例如蚂蚁森林，5亿人共同努力，过去五年每年种大约1亿棵树，在内蒙、甘肃，也围绕长江、黄河流域，防风固沙，提升生态。越来越多的民众通过自己的低碳行为、降塑行为为环境做贡献，这些本质上都是在提升自我与周遭的和谐共处，而互联网恰恰是提升公益效率、聚合公益协同的最好工具。
记者：“人人3小时”要成为一个更好的公益开放平台，阿里公益的下一步重点是什么？
胡晓明：目前全国有8000多家的各类公益机构，有非常好的公益理念、公益项目，这些公益理念和项目，如何让越来越多的消费者、越来越多的立志于投入公益的人能发现、参与并亲身在其中取得成果？我们搭建“人人3小时”公益平台，出发点就在这里。
在阿里内网有一个专门的公益申报系统，不论你关注自闭症儿童、阿尔兹海默症老人，还是保护水资源，这些行为都可以被得到认同、获得包括资金和团队在内的支持，其他同学看到这些项目，也可以快速申请加入。所以在阿里，越来越多同学成为了公益的深度行动者。
这个理念、这样的平台产品，应该是能够被越来越多的民众接受，也能让越来越多的公益组织的好项目、好产品找到真心实意的参与者。所以，如果说此前的公益平台主要是在局部环节提升公益效率，那么未来的公益平台2.0，阿里的主张，首要的就是要全面加强科技对公益的提升作用。大数据、云计算、区块链等技术将更深入地用于公益开放平台中，让每一个善行都被记录，好人留有姓名，让每一笔善款不仅被清晰记录去向，而且要用数字化的方法，使每一笔善款都去到最需要的地方，帮助到最需要的人，也让每一个好的公益项目能够更精准地找到参与者。
基于这些产品和技术，我们就能建立起一个真正意义上的公益开放平台，为全社会服务。所以我们把“人人3小时”公益平台进一步提升为一个开放公益平台，我们把“科技公益”作为我们现阶段的重点工作目标。“人人3小时”公益平台不属于阿里巴巴，而属于全社会，我们希望让更多人拿出一点时间，每年有三小时的时间去关注身边的人，去关注让环境更好、让地球更美的事情，让自己的内心变得更柔软一点点。
图：联合更多优秀医生助力乡村健康医疗体系建设，也是阿里助力乡村的重要一部分
我们做了力所能及的一点点，希望更多人能一起来
记者：阿里公益开放平台可以用什么样的方式参与到乡村振兴中来？
胡晓明：实事求是地说，助力乡村振兴，阿里做的离我们希望达到的目标还有相当的距离，正因为这样，所以我们要持续加大平台投入，要发动更多生态伙伴加入进来，一起把更多的新科技、新模式、新想法，更扎实、更优先、更深入地扎根在乡村，生长在乡村。
举例来说，阿里的设计师为不少欠发达县域做了品牌设计，取得了很好的效果，但全中国有那么多县乡，全靠阿里的设计师是不现实的。不过，在刚刚举行的“阿里设计周”的活动中，阿里设计师分享了这个名叫“寻找远方的美好”的项目后，当场就有很多设计师申请加入，他们不是阿里的设计师，而如果全社会的设计师都能加入进来，这个问题不就完美解决了吗？
我们正在开发更好的互联网产品使更多的设计师能参与到这场社会协同中来。助力乡村振兴，国家做了大量的工作，阿里只是做了力所能及的一点点，但如果我们能通过公益开放平台，联合更多社会力量一起来高效协同，助力乡村振兴，这不是更善莫大焉吗？这是互联网技术的最大优势，也意味着互联网平台最大的社会责任。阿里助力乡村振兴、推动公益的过程越深入，对自身责任的理解越深入，科技的力量、生态协同的力量、尊重的力量，我想，这是我们的新出发的起点。
来源： 环球时报
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