方旭这张脸你肯定不陌生，他是影视剧里的老面孔，最为人所熟知的影视作品是《传奇大掌柜》里的姚泽圣、《谋圣鬼谷子》里的周王。他1966年出生于北京，毕业于中央戏剧学院导演系。原本在影视圈里已经有些名气，要知道拍影视剧来钱多快呀！可是，非要一把年纪了，回归舞台，成为北京小剧场话剧里硕果仅存的六零后“老炮儿”。文化圈里都知道，舞台剧商业变现有多难！
可是，方旭偏偏热爱舞台，热爱北京，对老舍的京味戏剧有着挥之不去的情结。曾经一次机缘巧合，方旭把老舍的《我这一辈子》改编成一出“独角戏”，这也触动了他内心深处对老舍作品的执着劲儿。这些年来，从独角戏《我这一辈子》到话剧《猫城记》、《老李对爱的幻想》、《老舍五则》、《离婚》和《二马》，方旭被业内誉为“老舍专业户”，自编自导自演的“全能王”。2018年5月，2018上海·静安现代戏剧谷，他又带着最新作品《老舍赶集》，亮相上海首演。
有人如此评价方旭所传达的老舍美学：这是小而精致的，原汁原味儿的北平，它不同于那种宏大的，厚重的表达，而是回归到了老舍街头巷尾的北平，回归到了小人物、小心思、小细腻在命运、时代中身不由己的沉浮，同时又有着一种坚定的目光审视着整个民族。
【瓢姐姐访谈实录】
那天顶着重感冒咳嗽不止，去采访方旭老师，一聊聊了两个多钟头，受益颇丰。你的生命，来这个世上走过一遭，冥冥之中自有一种使命和责任。究竟该怎么活？你要如何处理和这个世界的关系？生命最终要探寻什么？我喜欢导演方旭所呈现的答案。我觉得他的故事具有普世价值，正如瓢姐姐创办“一瓢饮”公号想传达的理念，把那些金子一般的灵魂带到大家面前。
当下，区块链技术很热。我们每一个人的人生轨迹，其实和区块链的技术目标一样——不可篡改，不可逆转。你遇到的每一个事件，只不过是那个无法篡改的数据库的一条数据，一个区块。这么想想，有时觉得更应该在出发之前，仔细思考一下我们的目标和终点。
Q & A
Q：瓢姐姐
A：方旭
四合院里混大的“老北京情结”Q：演影视剧和演舞台剧，哪个对你来说更过瘾？
A：肯定是舞台剧。站在舞台上，我会有一种莫名的兴奋。舞台是一个有想象力的地方，它为有想象力的人提供了无限的可能性。戏剧，是假定的。这种假定让很多想象力变成现实。可是你非不这样做，把舞台变成电视剧拍摄现场，搭了房子，盖了院子，我觉得这种戏就没劲了。我不喜欢那种方式，可能我对剧场有某种偏好。舞台它刺激，就是因为你可以把它用一种想象力的方式呈现出来。关键它还不是完全个人化的事情，你要用自己的想象力，去激活观众的想象力。这个真的太刺激了，是其他艺术形式不能取代的。我就喜欢用最少的元素，激活大家最大的想象。
Q：你偏爱想象力，或者说是比较新锐的戏剧表达，但是你又偏偏选择老舍这种经典文学作品作为舞台呈现的题材，为什么一定要“戴着镣铐”来跳舞呢？
A：我觉得想象力只是一个表达方式，说到表达，你还得要知道要表达什么？那个东西就需要回到文学，回到文本上。我觉得文本的文学基础不扎实的话，就算你再有想象力，也没有施展的空间。喜欢老舍，是因为从小我在北京长大，喜欢京味儿，从内心深处就很迷恋它，选择老舍也是特别自然的事。大家也说王朔是京味儿作家，但我觉得不一样，王朔有点儿玩世不恭，真是说到对于人、国家、社会有一种责任感，我觉得还得是老舍先生。
话剧《老舍赶集》剧照
Q：你说到王朔的京味有些玩世不恭，有点像电影里的《老炮儿》。也有人这么形容你的京味，你自己怎么看？
A：很多人对“老炮儿”的理解，很大程度受到那部电影的影响。其实，老炮儿不是句好话，关起门来说，老炮儿就是老流氓的意思。但是那部电影之后，很多人误以为那就是北京人，就是所谓的京味儿。其实，我觉得它不能代表所有的北京人。就说北京的四九城，且不说四九城，就说东南西北城，按照过去说，语言都不一样。南城，天桥一带比较底层。因为北京人艺的原因，很多人就误以为天桥就是北京，其实也不是全部。有道是南贫北贱，东富西贵，是有说辞的。就像老舍先生的正红旗，其实是在北京城的西边。所谓的北京腔，其实是满汉语言文化的融合体。就像北京人常说，得了您嘞！“嘞”就是从满语来的。北京人说话快，也是和满语的融合。你说老北京，往前一追，就是300年前的满清，是满清文化的混合体。所以，很难笼统地去讲，这就是北京，那就是京腔。
话剧《老舍赶集》剧照
想明白要和观众聊点什么？Q：这让人想到以前人艺的《雷雨》演出遭遇观众笑场。像这种经典戏剧，对当下的年轻人有现实意义吗？
A：咱们先不说做不做老舍戏剧，单说戏剧这件事本身，是必须要考虑观众的。换句话说，当你决定要做这部戏，首先就要想好我到底要和观众聊什么？他们愿不愿意跟你聊？如果你当初就知道，你想聊的东西，观众并不想和你聊，我就会劝你，压根就不要做这部戏了。戏剧这种艺术形式，它是当下发生的，就是台上与台下，在当时那一刻面对面发生的。如果在这种情况下，台上不考虑台下，我觉得这是有问题的。我不是说，做戏要讨好观众，这个不对。但是戏剧这种艺术形式，所有元素都可以去掉，只有演员和观众这两种元素缺一不可。没有观众，戏剧则不成立。所以，对于导演来说，你必须要了解观众想什么？当你排演一部戏，它的现实意义又是什么呢？一定是它能否触动当下的观众。从做《我这一辈子》这部戏开始，我就找准了自己的方向，想想跟观众聊什么？你会不会特别真诚地和他聊，并激发他们的兴趣？
方旭在《老舍赶集》中饰演的有钱没文化的邻居
他眼中的“理想生活”Q：这次为上海观众带来《老舍赶集》，就这部戏来说，你想跟观众聊些什么？
A：其中每个故事，切入点都不一样。比如，头一个故事，创造病。就是当下年轻人中的月光族嘛！讲的是一种生活状态。首先，是一个理财的概念。进而，就是聊到人要不要去控制自己的欲望。《牺牲》讲述了1930年代海归博士的假意牺牲。海归毛博士，也让很多观众找到了身边的影子。人，会算得失账，那些被不同社会文化弄拧巴的人，这种人就算到今天还是比比皆是。相对于其他几个故事，和现在的观众稍微有些距离的就是黑白李。走了一个“情”字，尤其到了80后、90后，中国的独生子女一代，对手足情这个事已经很无感了。当时选择这个故事，就是觉得它的浓度太高，是全剧中的催泪弹，我希望让观众再去感受一下，兄弟情到底是一种什么样的情感？到了《邻居们》这个故事，就更现实了。商人和知识分子关于生活琐事的纷争，就好像秀才遇到兵，有理说不清。最终，我把主题落点到所谓理想家庭是什么？理想生活是什么？人这一辈子，所谓酸甜苦辣，你想继续往前走，内心还是需要保持一种温暖的光亮。
《老舍赶集》中隔壁邻居是一对儿知识分子
当知识分子遇到没文化的土豪邻居，就是秀才遇见兵，有理说不清
Q：那你个人对理想生活有怎样的愿景？
A：我的理想生活，就是闲云野鹤。其实，讲真，早就不想干了。我机缘比较好，有一个佛家师傅，还有一个道家师傅。我老早就有一个心愿跟师傅上山修道，摆脱人间俗事。师傅让我抽出至少三个月时间学习，可是到现在我都没有抽出这个时间。我最后给自己定了个时间节点，就是干到60岁，现在我52岁，还有8年。人来到这个世上，冥冥之中就有着他的使命，你得把这些事给了了。对我个人而言，就算到了这个年纪，我也没有走到对生命也好，对世界也好，达到特别通透的认知。我们总要留点时间给自己，花些时间去研究一下，生命究竟是怎么一回事？你的生命和这个世界的关系到底怎样？
Q：未来这8年，也还是会专盯老舍先生的作品？
A：老舍还有一些不错的小说，我都想做；从创作者的角度来讲，可能也有一些别的东西想跟大家聊聊。比如说，赫尔曼·黑塞有一部中篇小说《悉达多》，那是当年在全球都有着巨大影响力的作品。我觉得这个体量，做一部话剧刚刚好。它所探讨的就是人这一辈子，在物欲以及精神上的追求所引发的人性挣扎和选择。这部作品更有普世价值，和每个人的人生都息息相关题。我觉得这部作品到最后诠释的也是人所要追求的理想生活境界。我特别喜欢老舍先生这篇《我的理想家庭》，我觉得人的幸福感恰恰是跟他的欲望，特别是物欲这些东西，是一个反比的关系。物欲越多，你的各种牵绊就越大。这次《老舍赶集》，上海的观众中有一个六年级的孩子看懂了我的表达，他说6个故事里，他最喜欢最后一个，就是老舍所描述的中国式理想生活。这让我很感动，可能你真的和观众达成了某种交流，他的理解可能对他未来的生活也会产生影响。做一部戏，能遇到这样几个观众，我就无憾了。
撰文 瓢姐姐
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