对谈嘉宾 丛珊 演员
对谈记者 王金跃
最近两个月，1982年公映，由谢晋执导，丛珊、朱时茂主演的《牧马人》电影突然在网上大火起来，各大网站和短视频平台到处转发片中经典的台词；很多年轻观众看了影片，被片中纯洁的爱情观所打动，纷纷发表看法。近日，片中李秀芝的扮演者丛珊在京接受了本报记者专访，聊起了当年拍摄这部电影的经过及这几年的生活近况。
《牧马人》是我第一部电影作品
记者：最近《牧马人》在网站和短视频平台重新被大家发现，点击率非常高。您如何看待这个现象？
丛珊：最近两个月不断有人告诉我，《牧马人》现在真的很火。我一开始也没有在意，但后来发现，《牧马人》还真的很受观众关注，我觉得挺意外的。37年前的一部电影，里面的两位男女主人公都是社会最底层的人，我记得谢晋导演跟我说，这是非常扭曲的一种爱情。37年后电影居然又火了。我回想起来，在当时的语境下，电影里有些许的荒诞和悲凉意味。现在来看，这种成分已经没有了，变成了一种流行文化，变成了大家的一种调侃。
我还去看了谢晋导演的导演阐述，他说这部电影其实在探讨人如何面对自己的命运，今天却变成了一个爱情的主题。可以说，这是一种文化现象或者是社会现象，其中也包括对价值观的探讨，值得我们认真地去思考。作为个人，我可能也无法回答这么深和广的问题。
记者：您认为这些年轻人喜欢的背后隐藏着什么样的文化现象？
丛珊：这些年来，我们曾经以为，年轻人不喜欢对价值观的探讨，不喜欢有思想内涵的东西，他们只喜欢表面的物质的东西。当我得知现在的80后、90后都特别喜欢这个电影，挺震惊的，我在想，我们一度被告知的那些东西其实不是那么准确的。可以看出，在当下娱乐至胜的时代，很多快餐式的作品可能给不了他们足够的养分。
记者：谢晋导演当初是如何找到您出演李秀芝这个角色的，您为这个角色都做了哪些准备？
丛珊：1981年我还是中央戏剧学院大一的学生，当时谢晋导演找到我，李秀芝是我的第一个电影角色。现在想起来，经过《牧马人》，我从学生变成了一个演员。谢晋导演对于我来说是一个引路人和恩师。
导演一开始认为我和片中李秀芝的差距还是挺大的。最大的差距在于人物的经历，我是一个在北京出生的学生，要去演一个从农村出来逃荒的女孩，最后还要结婚生子，跨度非常大。有一次他跟我说，你和这个角色最大的差距在于“劳动气质”。虽然我觉得能够演这个角色很幸运，但光是幸运是不够的，努力才是支撑幸运最重要的基石。
导演特别严厉，我们从开始深入生活，做小品排练，每一句台词、每一个镜头都精雕细琢，包括台词背后的潜台词，都要写下来。可以说，片中的一点一滴都是在导演严格把关下完成的。
没觉得台词“你要老婆不要”好笑
记者：《牧马人》公映后，观众都认为，您和朱时茂老师是银幕上最般配的情侣，不少网友反映，那时候朱时茂老师比现在的小鲜肉长得精神多了，请问您是怎么看待你们之间的合作的？
丛珊：朱时茂就是很帅的，这一点大家都看得到。我记得导演让我们排练了十多个小品，让我们慢慢把握到人物关系的变化，最后找到表演上的默契。
我和朱时茂老师一共演过三次银幕情侣。2008年的电影《两个人的房间》是我们第二次演夫妻。当时我从法国回来后，观察了很多周围的夫妻，发现绝大部分离了婚，有的还包养小三什么的。我就在想，如何才能更好地处理夫妻之间的关系，于是就合作了这部电影。我们第三次演夫妻，是在2010年的电视剧《军旗飘扬》中，我演一位军队的女干部乔平。后来，我们成了特别好的朋友。
记者：片中有一句台词“老许，你要老婆不要？”被很多网友传播，请问您对片中这场戏还有印象吗？
丛珊：当然有印象，而且是印象非常深的一场戏，但是当时并不觉得这句台词很可笑。因为我要把自己放在角色里，一个家里穷得吃不上饭，靠几张粮票就来甘肃的小姑娘，她唯一的念头就是要先活下来。当时我满脑子都是这个人物的规定情境，这跟我们今天的语境是完全不一样的。
记者：《牧马人》改编自作家张贤亮的小说《灵与肉》，请问您跟他在拍摄期间有过交流吗？他对您在电影中的表演如何评价？
丛珊：我们拍摄前到宁夏深入体验生活，张贤亮老师带我们去他生活过的农村，我亲眼见到了一些从四川逃荒到这里的妇女，看她们如何做家务。当时我觉得，张贤亮，一个劳改了20多年的人，他身上的儒雅一点儿也没有去掉。这是我的第一个印象。
最后一次是在宁夏他的家里，当时我们有一个“心连心”的演出，我跟朱时茂都在，朱时茂提议去看看张贤亮，我们就去了他家，聊了很多人生的感悟。我很后悔，第一次见到他时，我还小，不敢跟他说话。这么多年，失去了很多跟他学习的机会。除了小说，我觉得他在文化产业上也非常有战略眼光。有一次在电视上看到媒体对他的采访，他说谢晋导演在《牧马人》的候选女演员中，就认为丛珊最合适。
去法国留学为自己打开一扇窗
记者：1987年您去法国留学，当初是怎么想的，这段经历给您带来了什么样的收获？
丛珊：1987年我去法国留学，客观上是我拿到了一个奖学金，当然还有其他原因。我骨子里对多元文化非常有兴趣，去法国可以了解陌生国度的文化，学习不同的语言。我到法国的第二年，我主演的《良家妇女》就在法国公映，发行商找到了我，参加了一系列的活动，让我有很多机会跟法国的观众面对面交流。我突然意识到，我不仅仅是一个演员，还是一个文化的传播者。当初法国观众最爱问的问题是：片子里的习俗是从什么时候开始的？现在还有吗？为什么在中国有这样的东西？这需要我去思考很多问题。
我一直在那里工作、学习，1999年回到北京，此后一直住在北京。
2001年11月30日，中国代表团在巴黎向国际展览局大会作申办世博会的陈述报告，我作为第二位出场的主持人，用法语在西方的媒体面前做了主题演讲，这是一个莫大的荣誉。我觉得，去法国留学就是打开自己的另一扇窗户，去认识不一样的文化和世界，丰富了自己的人生。
为了儿子成长放弃演戏特值
记者：2013年后，您的影视作品比较少，观众对于您在这段时间的工作和生活非常关心，可否谈谈其中的原因？
丛珊：2013年后的这段时间，我确实拍片不多。除了电视剧《假如生活欺骗了你》，还拍了《太平轮》和《有一个地方只有我们知道》两部电影。另外电视剧《半生缘》还没有播出。
作品少，有一个主要的原因是孩子。我离婚后独自带着儿子生活，他到了青春期，除了吃饱穿暖学习之外，必须要有人关心他内心的成长。我当时没有经验，一沟通，两人的矛盾就会升级。那时候我有点狼狈，也很焦虑。我当时做了最大的决定：放弃演戏，但不能放弃孩子。我不愿意让他失去对人生的希望。
这些年来，我们母子俩一起哭过、笑过，也吵过，好在现在我们的沟通变得非常顺畅。目前儿子已经22岁，在法国学习影视编导，很阳光地生活、学习。当他告诉我考上大学的消息时，旁边的朋友说，丛珊，你真的太不容易了。那时候我觉得，这特值！放弃多少工作都是值得的。我很庆幸我们两人都没有被生活的磨难压垮。
记者：您现在对未来的表演事业有什么样的规划？另外，有没有想过把您和孩子的这段经历写成一本书出版？
丛珊：演艺方面我没有规划。当我一切都平静下来后，我发现很多东西的游戏规则也变了。我挑角色有一个条件，就是价值观必须要很正，不然就不去。我不能宣传错误的东西，接拍这样的戏。
我平常生活中就是看看书，学学心理学，对亲子关系和抑郁症这一块也略有研究。一路走来，有很多妈妈建议我出书，但这件事我必须先征求孩子的意见，只有他同意了才有可能。 安旭东 摄
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