相声演员李菁，大家绝对不陌生。
几年前加入北京曲艺团的李菁，除了“本工”曲艺，在其他艺术领域也十分活跃。
8月初，北京曲艺团京味儿舞台轻喜剧《手艺》将到天津演出，李菁出演剧中的“说书人”。
《手艺》天津发布会后，【文化叨叨令】与李菁畅聊。从相声创作到央视春晚，从影视作品到综艺节目，这之间，李菁有自信，也有矛盾，有大胆，也有内向。
李菁在发布会现场（文化叨叨令摄影）
聊新戏——讲传承问：《手艺》讲的是什么故事？李菁：讲的是一位掐丝珐琅手工艺人的故事，他凭着自己的家传手艺，在厂里顺风顺水，没想到厂子逐年不景气，面对传承与责任，最终他选择“守艺”“守义”。
其实很多非遗项目，现在坚守起来都有困难，但大家都在耐着寂寞。就拿曲艺来说，作为相声演员是很幸运的，但是有些鼓曲曲种并不红火，传承困难。不过演员们都很可爱，还是在坚守。
所以我觉得，《手艺》虽然写的是掐丝珐琅手艺人的事，但表现的是各行各业的传承精神。
聊综艺——很矛盾问：现在相声和综艺节目的关系越来越密切，怎么看待这种现状？李菁：其实在综艺节目里面播相声，是个“双刃剑”。
一开始我参加《欢乐喜剧人》，前两期都没做相声类的节目。因为如果按照相声剧场的方式说，会缺乏综艺感；如果按照综艺的尺度，对相声来说又有点过。
李菁在《欢乐喜剧人》表演
所以，我干脆就不做相声类，就做新的尝试。成与不成，都在观众检验，对我来说，即便失败了也没有什么遗憾。
现在的综艺节目里也出现好多相声，不过你们不觉得有些作品，介乎于相声和双人脱口之间吗？它已经变得综艺感很强了。对于我们相声专业来说，有所偏颇，但是又必须得去适应，因为节目是竞技类的。
假如你就是要“坚守相声”，节目不打分还好，但是一带有评比性质，如果相声老排在后面，对整个行业、对相声演员，也不利，会造成一种“相声还是干不过小品”的感觉。那么，要想争取名次，就必须得往综艺感上靠，但这是一个很矛盾的事。
李菁在《跨界喜剧王》表演
《跨界喜剧王》我去过两季。第二季时，我干脆不弄相声，全是小品。因为跨界演员来了，能说相声的其实不多。相声看似门槛低，但是很难的一个艺术形式。
相声，两个人往那一站，可依靠的辅助手段很少。但是做一个小品，光道具就能花好几万，为了呈现效果，能弄12个雪花机来个漫天飘雪，这在相声里都用不上，相声也靠不了那些东西。但是雪花一出来，在视觉上很震撼，给观众的印象就很深。
聊拍戏——我能行问：作为相声演员，为什么频频去拍戏？拍戏会不会牵扯很多精力？李菁：拍戏肯定牵扯精力，一半一半吧。原因的话，最主要还是我喜欢。再有就是我从2007年开始拍戏，得到很多导演、演员的认可，大家都觉得我能干这个活。
李菁参演电影《建党伟业》
其实好多相声演员，不太适应拍戏的创作环境。
相声的表演习惯是跳进跳出，一个人扮演几个人，但影视是很深沉的去演一个人。相声是舞台艺术，需要夸张，而影视是镜头对着你，在镜头前，一般都不能那么夸张。再一个，说相声，20分钟就是你的工作时间，但是拍戏，怎么也得在那耗一天。
我对于这些还都比较适应，然后大家也都很鼓励，观众反应也都挺好，所以也就促使我这些年一直在拍戏。而且现在跨界不也是时尚么，人家拍戏的演员，演好了还唱歌呢。（笑）
问：通过拍戏也会为相声汲取营养吧？
李菁参演电视剧《一场遇见爱情的旅行》
李菁：肯定会有。创作模式不一样，思维方式不一样。
相声，再好的演员也是作坊式的生产，因为基本就两人合作。拍戏，现场好几十人，都为一个镜头服务，这一场演员演得特好，可是有一丁点儿穿帮了，也得再来一回。
拍戏是一种更大的协作，所以得熟悉这种协作式的工作。导演、摄像、灯光师……我也会与观察他们的工作方式，这样对自己有潜移默化的影响，是一种丰富。
聊创作——要能写问：在娱乐方式多元化的当下，是不是也对新生代相声演员提出了更多、更高的要求？李菁：《手艺》的编剧张天雷是我徒弟，其实他原来特别抵触写作，是我逼着他必须得创作。慢慢地，他能写相声、写小品，现在又逼着他写舞台剧。
我觉得除了表演，创作是演员必须要会的，因为专业的相声作者现在基本上没有了，所以演员如果不会写作品，就会很被动。
李菁和张天雷（文化叨叨令摄影）
我觉得现在，相声艺术又到了一个原创动力比较弱的时期。
十几年前，相声重新进入小剧场回到观众视野的时候，当时的年轻人都没有听过传统相声，因为传统相声好几十年没人说了。那么，一批年轻演员，用时尚的口吻，说着传统相声，又做了一些改编，观众自然听着很新鲜，那些节目就是新作品。
那时候感觉一下涌现出很多新作品，听完这个、还有那个，总有新的。可是如今，十几年过去了，那些当时的新作品，又变成了旧作品，喜欢相声的观众已经看过无数次了，那现在靠什么吸引观众呢？还是要靠原创的作品。
问：除了舞台剧，北京曲艺团也和杂技、评剧做过创新合作。未来曲艺的呈现形式是不是有无限可能？
北京曲艺团京味儿舞台轻喜剧《手艺》
李菁：现在观众可选择的太多了，欣赏水平也提高太多了。我觉得首先曲艺在本体上得有新作品。在这个基础上，需要多尝试，也许哪条路就走通了，就可以走下去。
其实我们这几次尝试效果都挺好的，观众也都挺喜欢，所以我们还会继续探索。过去老先生也都有这种尝试，相声演员也演话剧，逢年过节也唱反串戏，而是用相声的办法进行改编。
问：那么一个新的作品，如何判断好与不好？李菁：我觉得现在来看，有两个标准：一个是专业标准，一个是观众标准。
得把握好这两个关系。因为现在相声演员队伍里，审美也是参差不齐，但是都在市场上，观众都能看见，所以大家可能就会各有喜爱。
李菁说相声
所以说，你要完全守着艺术标准、不顾观众标准，这不科学。但是你要完全顾着观众的要求，也是不科学的。还是得把握好这两个标准的度。
所以我在写新相声的时候，也会考虑包袱密度。因为如果你一段相声总共就三个包袱，可能从行业角度讲，作品整体确实是好的，但观众看来可能就不过瘾了。
聊春晚——真的难问：现在很多观众感觉“春晚”上好作品越来越少，这是为什么？李菁：就是刚刚说到的那个“标准”。因为有时长的限制，如果顾及了包袱密度，就会把一些需要铺垫的内容拿下去。铺平垫稳和包袱密度都想兼顾，这很难。
一个作品，包袱密度也够、观众看完乐了、觉得很有意思、思想性又很强很深刻、看完还能感悟点东西……那样的作品太难出了。
李菁参加央视春晚
所以我就提倡，一个作品在创作之初，就做好“它是为剧场设计的，也是电视可以播出的”这样的双重标准来要求，如此一来就有充裕的时间打磨。当电视需要作品的时候，我可以直接拿出来。
如果说，只给两个月时间就创作一个固定命题的好作品，那成功率会很低。从创作、到压场（试演），时间太少了。但是要有个成熟作品直接拿过去就不一样了。当年《虎口遐想》的成功，也是因为这个作品之前已经演了好多次。
聊生活——爱专业问：在台上是一个快乐的人，生活中也是这样的吗？平时有什么爱好吗？李菁：生活里我是一个比较内向的人，需要别人给我快乐。
至于爱好，我的专业就是我的爱好，这其实也挺幸福的。要是平时没事，我也会在家看看书。
李菁（中）在发布会现场（文化叨叨令摄影）
比如最近在重看《三国》《东周列国》。当初我学说书的时候，老师说《东周列国》一定要吃透了，因为好多典故，都在其中。
《东周列国》的信息量很大，看一遍、两遍记不住，也吃不透。所以，再看这些“工具书”，也是为将来做一个更扎实的储备。包括现在还在看一些网络小说，可能后面要做一些有声阅读的尝试，把网络小说变成评书类的作品。
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