4年前，舞台版《驴得水》诞生时，话剧界掀起了一个小波澜。然而，直到上周电影《驴得水》票房过亿，这个故事才铺天盖地被人们知晓。
有观众坐在影院里，真的因为这个笑话哭了。1942年的某山村学校缺水，几个从城里来的老师为了养驴挑水，虚报了一名叫“吕得水”的老师吃空饷。最终，因为特派员的检查，这群为了教育理想而聚集的教师，让人性的底线扭曲到一起。
作为导演之一的周申，也是故事的主创，他告诉深读（微信ID：shenduzhongguo)，“教育只是一个壳，学校代表社会，教师代表所有人，所有的角色都有污点。”
导演周申
故事梗概
电影《驴得水》改编自周申、刘露的同名话剧作品，由二人编剧导演，由任素汐、大力、刘帅良等主演，于2016年10月28日上映。
该片讲述了民国时期一所偏远学校中，教师们将一头驴虚报成老师冒领薪水而引发的故事。一群“品行不端”却怀揣教育梦想的大学教师，从大城市来到偏远乡村开办了一所学校。学校待遇惨淡，但老师们都自得其乐，然而教育部特派员要来突击检查的消息打破了安宁。情急之下校长让一个铜匠冒充，不料特派员对“吕得水”老师相当欣赏，决定将他塑造为乡村教育家以获取国外捐款，为了大局，校长决定一错再错。
记者对话周申：没有想过底线 是没有遇到让你突破底线的事
深读（微信ID：shenduzhongguo)：电影《驴得水》上映之后，有观众觉得是在反思教育问题，也有人看见人性的压抑，您和刘露导演对主题的本意是什么？
周申:最初，我们是讨论在一种制度的压迫下，需不需要去撒谎。后来，我们把主题扩大到人性。
教育只是一个外壳，所以并没有设置学生的角色。我们想借此呈现一种语言的感觉，学校代表社会，老师代表所有的人。
深读：从话剧走向电影，观众有什么反馈？
周申：关于女权的看法，我和刘露从来没想到。我们没有故意把女性写得高贵纯洁，可能潜移默化地就呈现出这种感觉。之前话剧演了4年，没有观众提出这个问题。
这个戏的所有角色都是在探讨人性底线的问题，比如女主角张一曼，表现的是她底线并不高，只要不伤害别人，怎么自由都可以。
导演周申（前排中）和刘露(后)在电影《驴得水》拍摄现场
深读：人性的底线是一个很深的话题，为什么要选择这个主题？
周申：我和身边的伙伴也曾打算一起做件理想的事，但最后为了达成目的，放弃了原则，大家分崩离析了。
我觉得大部分人都像戏里的教导主任裴魁山一样，在顺遂的环境里是一个好人，愿意捐献工资，能够劝说校长坦承错误。然而，一旦不顺遂，就会变成一个坏人。
其实，很多时候，大家没有设想过自己的底线，是因为没有遇到会让你突破底线的事情。
深读：观众什么样的评价是满足您预期的？
周申：我和刘露最开心的评价就是，观众对角色有代入感，然后被打动了，会再进行反思。
比如，他们觉得如果我是周铁男，该怎么办？可能自己也会在权势面前下跪，但他们会开始想怎样才能做到不下跪。
修改背景年代不是因为审查
深读：您曾提到，这个故事来源于一个在甘肃支教的朋友的讲述，是真的吗？
周申：那是2009年，那位朋友在吃饭的时候讲的一个笑话。说到有个民办学校特别缺水，想养一头驴来挑水，但是学校没有经费，校长就把驴上报成了一位老师。不过，他并没有说这是一个真事。
他的故事就到这里，我受了启发，觉得这内容像个能越滚越大的雪球，可以作为表达的依托。我和刘露就接下去设想了更多的情况。
后来，我们找的电影拍摄地在山西和内蒙的交界地，的确是一个特别干旱的地方。
深读：有了这个故事之后，您是怎么选择年代背景的？为什么定在1942年？
周申：刚开始，我们是把背景放在当代的。后来，因为主题从“制度”扩展为“人性”，就觉得把时间提前到民国，会有点儿魔幻感，指向的东西就比较宽泛。
很多人误以为是审查的问题，其实这次的审查，只提了一条建议，就是英语出现的地方要加中文字幕。
深读：在话剧的结局里，孙佳是拿了绿卡去美国。而电影的结尾是一行字幕，说孙佳去延安投奔大哥，这是出于什么考虑？
周申：这个是我要加的，也没想到会被大部分人误会。
我后来去查了下资料，发现1942年时，香港沦陷，孙佳是没有渠道去美国的。要去的话，得从“驼峰航线”走飞机，有点儿太夸张了。
在前面的故事里，我们已经铺垫了校长的大儿子跑去了延安，那结局这样改，也是符合逻辑的。而且，1942年的延安在整风，孙佳能不能继续经受住考验，这是有余味的。
深读：电影的商业性是否对艺术性有影响？
周申：在我们的师承里，创作的作品都是要面向大众的，换种说法，就是要求商业化。我和刘露并不去平衡商业和艺术。
女主角即兴撒了“雪花”
深读：据了解，这部戏是演员根据您和刘露导演所写的故事大纲一起创作的？
周申：我们最初也会写台词，但并不要求演员去背，只是要他们记住发生了什么，然后再忘了这些台词。让他们下意识地去行动，即兴发挥，互相碰撞改变。
我和刘露会引导，如果方向跑偏了，就拽回来。在他们说出特别好的对白时，我们就提炼出来，作为台词。
深读：在您看来，哪位演员的创造性相对更突出？
周申：可能任素汐是最强的。我觉得她是极少见的天才演员。
我在中戏读研究生时，曾经教过她半个学期的导表课。不过，那时觉得她一般，印象中只是非常用功。感觉她被一些错误的观念束缚住了，不敢去表现自己。比如，有次她演《奥尼尔》的一个片段，她说着中文，很努力地想象外国人的状态，我觉得这是错的。
两年后，有场戏她演配角，戏份很少。但我一看，惊了，全场只有她一个人演得最好。因为她既是那个角色，又是她自己。
后来，我就一直想能有机会找她来演个戏，《驴得水》就是这个机会。
深读：她是怎么打磨出“张一曼”这个角色的？
周申：这个角色，任素汐把她的性格放了进去。比如，张一曼要教铜匠走路的那天晚上，说铜匠腿硬，把舌头伸出来让她看看，都是她自己的说话风格。
向空中洒蒜瓣，也是她创作的。最早在话剧里，她手里是个账本。对手戏的演员告诉她，这个账本上都是他们的罪证。她就说，那我们把它撕了。撕着撕着，她忽然喊，“你看，下雪了！”当时，另一位演员真实的反应就是，“你太逗了。”
这个不是编剧能编出来的。
导演周申（中）在和演员说戏
深读：在话剧的首轮演出之后，你们修改了张一曼堕落的结局，这也是和演员碰撞的吗？
周申：那次演出之后，观众不相信张一曼会跟其他人一样堕落，任素汐也不信。我们就觉得这样的剧本是有问题的，但我们没有新思路。
重新排时，任素汐演完打巴掌的戏，走出场地的焦点，刘露发现她还没出戏，一个人在边上傻笑。刘露就觉得这种傻笑有种疯癫的感觉，符合演员的内心真实，最后就改了。
深读：对于周铁男的改变，很多观众感觉过渡得很快，这也是演员刘帅良的体验吗？
周申：这个设计源于我对一个朋友的认知。这个朋友对谁都特别客气，后来我看见他手臂上有一个特别大的“V”字型伤疤后，才知道他以前是一个脾气特别冲的人，有次打架把动脉割破，死里逃生之后才变成这样。
这让我相信，可能拿枪指着一个人的时候，这个人不会改变。可当枪打出子弹，再发现自己没死，是可能会变的。
而演员刘帅良演完之后跟我说，“周导，我就想活，我就想活。”他是个曾经为了初恋女友敢和30个人打架的人，后来他做了一个梦，遇见三个歹徒抢劫姑娘，他就冲上让他们赶紧滚。歹徒亮出了刀，然后，他就把抢回的钱包给他们了。
不用明星是因为性格不像
深读：您反复强调底线意识，在筹备拍电影的时候也会设置一个底线吗？
周申：刚开始拍摄的时候，合作方提出用微电影的形式，我们不同意，坚持院线电影。对方又提出我们是新人导演，得换个导演，我们觉得不行，必须是我和刘露。他们又提出给我们配监制，我们拒绝了。
他们经常提要用明星的意见。我说可以，但得按流程，要先面试。有的明星不愿意，觉得我们是新人，“竟然面试我”。这部电影我们也面试过明星，最后没用，主要是性格不像。
我们有三轮面试，然后是一起修改剧本，排练。然后是一个月体验生活。这个过程中有很多明星配合不了，我们就不用了，谁能配合就用谁。
深读：电影剧本从2009年就开始构思，为什么直到今年才搬上大荧幕？
周申：虽然2009年开始构思，但当时并没把主要经历放在这上面。2011年底，我发现有部微电影也叫《驴得水》，是借鉴了我之前创作的文字版本。
我觉得要自己有实体作品才能和人打官司。此外，在找投资方时也很不顺利，就在2012年先推出话剧。
小学写作文批判升学考试 被请家长
深读：好多人从电影中读出批判性的东西，您有意把批判性体现在作品里吗？
周申：这个作品不是因为我是愤青就有这么多尖锐的东西要表达。我和刘露学的体系，要求我们通过挖掘矛盾冲突来挖掘人性。
我小学时写过一篇文章，小学升初中要考试，我觉得这会加剧两极分化--学习好的人会去更好的学校，学习差的人会去更差的学校，这样的分化太早了。
写了之后，老师把我爸叫去了，问他为什么要给孩子写这样的文章。我爸说不是他写的，他工作特别忙，老师还不信。我爸挺得意。
深读：电影里会渗透你对教育的思考吗？
周申：现在教育可能普遍存在只教知识，不教价值观的情况，就像铜匠那样。
知识会让人的野心变大，但如果没有价值观去把控，野心会朝坏的方向发展。
需要大家有共识--人之初，性本恶。中国人喜欢说人之初性本善，这是糟糕的，会把教育者的责任减弱了。我们只有通过教育，才能控制恶，才能把人朝好的方向引。
深读：作为“开心麻花”第二部话剧改编电影，在票房上和《夏洛特烦恼》相比，会想着反超吗？
周申：明确地说，是不可能的。《夏洛特烦恼》更大众化，这个电影确实没有那样的吸票能力。
但我这部电影不是这样的传播方式。假如你问一个刚看完电影的人，这戏好看吗？他可能还蒙着，不知道该说什么。第二天你再问，他可能会回答，蛮好看的，但是憋屈。你就不一定会买这张票。
文/实习记者 毛翊君 记者 丁雪
摄/记者 郭谦
新媒体编辑/李京伟
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