2012年7月,晨报记者孙立梅曾对“中国肝胆外科之父”吴孟超做过一次人物专访。

现在我们将访谈内容摘录如下,作为向吴老的致敬和送别。吴老,走好!

对话吴孟超院士

中国最早提出医德思想的“药王”孙思邈,对“大医”的定义是:“凡大医治病,必当安神定志,无欲无求,先发大慈恻隐之心,誓愿普救含灵之苦。若有疾厄来求救者,不得问其贵贱贫富,长幼妍蚩,怨亲善友,华夷愚智,普同一等,皆如至亲之想。”

大概意思是说,不论病人的贵贱贫富,医生都应一视同仁,以解除病人的痛苦为唯一职责。他的著述取名《千金方》,因为“人命至重,有贵千金”。

关于吴孟超,一个很有名的故事是:2005年,他被推荐参评国家最高科技奖,上级派人考核,确定第二天上午和他谈话。机关于是取消了他原定的手术,吴孟超得知后,坚持手术不能推迟。第二天下午谈话时,考核组的成员问了一句:上午到底是给谁动手术啊?吴孟超回答:一个河南的农民,病得很重,家里又穷,乡亲们凑了钱才来上海的,多住一天院,对他们都是负担,病人就多痛苦一天。

做手术是最令人开心的事情吗 做手术是最令人开心的事情(1)

亲切地搂着老伴

他说:名和利都是好的,但它们只能作为我事业的副产品。

首先从医生角度,优化医患关系

记:吴老,您是一位名医,又是医院的院长,您怎么看待当下的医患矛盾?

吴:过去医生的社会地位很高,很受尊敬,病人也不会提什么意见,现在出现的这些,病人到医院去闹的,捅死医生护士的,都是过去没见过的情况。我自己总结了一下,现在医患关系紧张,有这么几方面的原因。

首先是医生方面。现在经济发展了,大家都知道钱的重要,医生也一样。名星唱一首歌能拿几十万,医生开一个刀,才拿多少钱?老一辈的医生还好点,把底线看得比较重。年轻一辈的医生,要买房子,要养家养孩子,就想多赚钱,快赚钱,就会使用一些不正当的手段。比较明显的是红包问题,病人不送红包,就敷衍了事;送了红包,就给他好好看病,态度也很亲切。还有一个很受争议的用药问题,药商找医生给推销药品,很多药都是很贵的,医生把药开给病人,自己赚回扣,增加了病人负担。

其次是病人方面。病人不懂高深的医学知识,认为我花了钱,医生就得负责给我治好。他不知道现在的医学技术还没那么发达,比如有时手术是做好了,但是不能百分百排除并发症,这时候病人就着急了,告医生,甚至拿刀去捅。

第三个是社会方面,医闹的问题,也会加剧医患矛盾。

记:您的一个惯例是,每年大年初一不休息,带着医院管理人员到病房给病人拜年。

吴:过年了,有的病人还没恢复,有的还在等开刀,不能回家团聚。这时候医院领导带着医生护士拜年,对病人来说是一个很大的安慰,还可以有效减轻医患矛盾。如果医生全心全意为病人服务,病人是能感觉出来的。这就跟两个人谈恋爱一样,你对我不好,我怎么会对你好呢,然后两个人就闹矛盾了,就离婚了。只有两个人同心协力,互相谅解,才能白头偕老,医生跟病人的关系也是这样。

医患矛盾的三个原因,站在医务工作者的立场,我能够缓解的就是第一个,在我们局部应该强调这个。其他的两个,得到政府、社会去解决。我也给卫生部领导提过建议:第一,要提高医生待遇;第二,媒体在医疗宣传上要稳定一点,谨慎一点。现在网络上真真假假的事情太多了,媒体不能乱凑热闹,追求轰动效应。

做手术是最令人开心的事情

记:您今年91岁,还在坚持上手术台,会觉得辛苦吗?

吴:不会啊。正相反,做手术让我非常开心。一个很困难的手术做好了下来,整个人心情舒畅。我说别的大的事情我做不了,我手术只要还能做,就要坚持做下去。第一这是为病人服务,解决了他们的问题。第二,给年轻的医生做个示范,带出一个技术过硬的团队。第三,锻炼了我自己的头脑和手。第四,让我心情舒畅,还可以长寿。

记:除了做手术,您平时还有什么兴趣爱好?

吴:我喜欢看电视剧,你们想不到吧。我喜欢看抗战的、战争的、侦探的电视剧,不喜欢跳跳闹闹的那些。这个跟我自己的经历有关系,看电视的时候可以回忆一下过去,还可以开动脑子。我现在看的是《神枪》。(《潜伏》看过吗?)也看过,挺不错。

记:您看起来特别年轻,我想请教一下您的养生之道,比如吃什么补品吗?

吴:养生啊,很简单,我告诉你五句话。第一,心态要平衡。要乐观,不要一天到晚考虑那些不好的事情。第二,脑子要常用。多看书,多动动脑筋,要不然容易脑痴呆,毕竟年纪上去了嘛。第三,手脚要常动。不要老坐着不动,时间长了就真不能动了。第四点很重要,要管住嘴巴。吃饭吃个八成饱,不要贪食一样东西,样样都得吃一点,吃饭要清淡,不要太咸太甜太油腻,烟酒少来。第五,要定期查体。做到早期发现,早期治疗。45岁以前,一年查一次;45岁之后,半年查一次。怎么样,做到这五点不难吧?我从来不吃那些补品。

记:其他都不难,但您说到第四点的时候,我有点不好意思了。

吴:管住嘴巴,这个是最难的了。像我做肝胆治疗,已经做到世界领先水平了,但解决问题没有?还没有。中国的发病率并没有降低,相反是越来越高了。其中一个重要原因就是生活方式有问题。现在人们有钱了,吃东西不注意,胖子越来越多,脂肪肝、高血压、糖尿病、心血管毛病,都出来了,而且越来越年轻化。我最近做的几例手术,病人才二十几岁,有的才19岁就得肝癌了,这在过去是很少见的。你说多可惜啊。

名和利是好东西,但只是副产品

记:您获得过国家最高荣誉,也捐出过数以百万计的奖金,请问在您这个年龄,怎么看待名与利?

吴:名和利啊?这两样都是好东西,得到了,当然会很高兴,说明领导上的支持,同志们的帮助,还有自己的努力。但对我这个人来说,这些不是最重要的,我把更多的注意力放在事业上。我这一辈子走过来,就是为了治疗肝癌,因为这是一个多发于我国的恶性肿瘤,有一半以上的肝癌患者在中国。我现在九十岁了,我还能做多长时间?就算活到一百岁,也不过剩下十年时间,凭我一个人,一双手,做个不停,又能救得了几个病人?这是自然规律,谁也违反不了。但我现在还是要努力工作,一方面搭建好平台,我们在安亭的新院区已经开工了,国家肝癌科学中心也建在那里;另一方面就是培养人才,现在我们医院很多年轻医生都是我的学生,他们会把我的事业继续下去。

一个人只要努力工作,追求事业,名和利,会是你的事业的副产品。你不用刻意去要,它们自己就会来找你。退一步说,就算没有名利,你做出成绩来了,你照样高兴。但不能把这个顺序给颠倒过来,你如果一门心思想着去追逐名利,把路走歪了,那事业是不会主动上门来找你的,到最后你恐怕还是会失望。

记:如果请您给现在年轻人的工作和生活提一点建议,您会怎么说?

吴:我想告诉年轻人,我们的寿命还是有限的,时间还是很短的,为国家、为社会出点力,做点事情,这是应该的。所以要努力学习,努力工作,把自己的身体保护好。另外呢,要多做好事,不要做坏事。

记:非常冒昧,但我还是要问您这个问题:百年之后,您希望别人怎么来评价您?

吴:我希望人家怎么评价我?将来走了就走了呗,人家能够记住就记住,忘记了也没关系。我希望人家评价我,一句话就行了:他不是个坏人,是个好人。

来源|新闻晨报·周到上海记者 孙立梅

来源: 新闻晨报

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