你好，这里是BIMBOX。
最近，我们和晨曦科技董事长曾开发做了一次访谈对话，他是一个老建筑人，也是一个老程序员，做施工入行，自己写程序起家，一路创办了一家200多人的软件公司。
让我们感受比较深的是他对于BIM行业的视角，比如对于Revit这个生态圈、对于造价人员和BIM的关系，都有自己独特的见解。两个小时聊下来，尽管大多数谈到的都是关于创业和产品，但也许能给你提供一些思路上的拓展。
BIMBOX提出了六个问题，以下是我们整理的访谈主要内容。
1 曾开发和晨曦曾开发在福建工程学院毕业，那时候建筑人才很缺乏，毕业半年就做到了项目经理。
90年代的项目经理很多事情都要自己做，包括预算和决算，做的时候就发现纯手工来完成这个工作太慢了，就自学了编程。项目经理一直做到了1996年，写出了自己的第一款计价软件。
福州审计局认为他做的东西很实用，1997年就卖出了第一单。他也很快被公司调到了福建省第二建筑工程公司经营部做副科长，专管工程预决算的事情。
大家在外面越来越认可曾开发做的东西，他就在1998年决定下海，先是成立了工作室，隔年成立了晨曦科技，这家公司一直做到了现在。
早期的程序都是他自己写的，也培养了不少年轻人上来。晨曦从一开始做，就很比较注重人才，一开始公司没钱的时候，很多企业不愿意在人上面花钱，中间有一段时间他需要自己去想办法赚钱，反过来养程序员。
一直到2005年，自己一路带出来的年轻人能接手工作，曾开发就把公司交给他们，放手去房地产行业谋了一份职位。一方面是完成自己一个做甲方的梦想，一方面也想去行业的上游看看。
早期晨曦一直主要做计价软件，整个福建省的体量还撑不起来算量的业务。2007年左右，他们代理了斯维尔软件，一直到2011年，因为各种原因放弃了合作。
原来福建一共有九家在做预算软件，大部分都是个人开发者，晨曦则是从公司成立一开始就不断招人，赚来的钱主要是培养队伍搞开发，后来同行慢慢的都不做了，他们后来就把自己的计价软件做到整个福建的土建、市政、园林等专业去。
直到现在为止，到福建省，大家用的软件界面都还是当初曾开发设计的，大家已经习惯了。
到2009年的时候，曾开发基本上已经完全放手晨曦这边的事，管理和开发都交给年轻人。
2014年是个很重要的年份，曾开发看到了BIM这个方向。
那时候他认为，无论是传统CAD的方式，还是算量建模的方式，在方向上都会落伍。在民建领域，90%的BIM人用的是Revit，在这个平台上做算量应该是将来的方向。他们希望将来设计院模型建好了，有一个插件放进去直接出量，不用再建一次模型，就会很省事，于是在2014年就把研发的重点压在了这个平台的二次开发上。
2016年，曾开发从房地产公司回到了晨曦科技。转了一圈，他从施工单位，到软件开发，到几年做业主的经验，对建筑业的需求有了很深的了解，软件该怎么做，心里有了更清晰的思路。
2016年底，基于Revit的算量产品来发出来了，刚发布的时候还比较粗糙，后来一步一步慢慢成熟起来。同时公司进行了股改，曾开发释放了20%多的股份给员工。
一路走到现在，他从施工走到业主，对建筑信息化有了越来越多自己的想法，程序员写的东西他偶尔还是会看一看。
曾开发是一个技术型的人，公司也一直比较注重产品，他们对自己的开发水平一直很有信心。现在晨曦科技200多号人，140多人是开发人员，对技术的投入一直比较大。
在技术领域，他们比较专注的是信息化和成本这两个方面，整个晨曦的队伍里面，最注重培养的是工程师和软件工程师双专业人才，这一点对建筑行业的软件研发很有好处。
公司的老员工很多，很多人都是20多年一直跟着曾开发走。
不过晨曦也有自己的短板，就是营销比较差。这几年也一直在补自己的这个缺点。
建筑工程算量计价方面的公司，全国比较有名的有五家，广联达是老大，还有鲁班和斯维尔，后来的就是晨曦和品茗。
晨曦对自己的定位很清晰，就是在行业里和广联达对标，希望做市场的第二家。也确实在很多地方和项目里和广联达竞争，当然市场也希望有第二家选择。
因为算量的软件投入人力物力非常大，有一个老大在那儿，所以很少有人敢碰这个业务。他们投入了巨资，曾开发甚至给公司下命令：无论如何要把算量这个堡垒攻下来。
技术角度来看，各家软件商对于算量的精准度都差不多，大家都是一直在提高算量工作的效率。
采访时曾开发对我们说，现在他们能比较有信心地说，基于Revit这么庞大的一个平台，晨曦能做到和广联达的速度差不多。现在大的环境来看，整个社会对BIM的认识由浅到深，从原来的碰撞检查走向工程管理、算量计价等领域。
最近他们在云南建投做了一次面对面的对比，因为对标的是广联达，所以就在这个项目做了一次技术比对。
在模型没有错误的情况下，他们和广联达基本是一样的。刚开始发现有些问题，后来发现是一些模型没有建准。
实际上这样的对比已经做过很多了，龙头的几家算量企业走到现在，在准确率上来讲已经是相差无几，否则也早就做不下去了。大家主要是选择的方向不同，广联达选择的是建立算量模型，他们是选择用Revit建立的BIM模型。
比如说钢筋，他们希望这个模型建出来是实体模型，除了算量还可以干别的事，可以指导施工，实现自动下料。基于Revit的算量，最难搞的就是钢筋，这方面他们做了很多的技术突破，做到了行业领先。
晨曦也有自己的自主算量图形平台，功能相对来说是弱一些的，推广起来需要巨大的人力物力，所以并不作为主推的产品，放在那里做一个技术备份。
现在民建BIM基于Revit 的主要市场已经形成，不过严格来说，他们的软件并不是基于Revit的，因为在数据方面开发了自己的中台，从Revit模型中读取尺寸和交叉的数据，再把数据拿到中台里来处理，Revit是他们拿来做图形显示和数据收集的前台。
举个例子，比如两个构件要互相切，那谁去切谁，这个就影响最终的量归到哪一边去，这一点靠Revit本身的运算是做不到的。他们的做法是：只要你的模型建的准，软件只读数据，放到中台去算规则，谁该切谁不是Revit说了算，是算法说了算。
以前有行业里的前辈，制定了很多建模规则，有些规则写得特别细。但曾开发并不是很认同这个方向，Revit有强大的功能，比如梁和柱子自动会连接，而很多建模规则为了算量，要求建模人员不能让它们相连。
再比如，做预算的时候规定，0.3米以下的洞口不扣减。这个规则是怎么来的？是原来图纸精度达不到那么高时候的一种妥协，是为了省事去掉的，现在你为了算量，再特地把0.3米以下的洞口删除，这就违背了BIM精细化建模的初衷了，等于是开历史的倒车。
曾开发一直觉得，这些都不应该是建模人员去解决的事，应该拿算法来解决。BIM技术的发展是走在算量规范的前面的，我们不应该让BIM为了算量去做建模方面的牺牲。
晨曦目前做到的是，只要模型建的是对的，不要把1米的柱子画成2米，其他的扣减规则由软件来做，工程师按实体去建模就好了。
市面上也有产品做Revit算量，不过用的是Revit本身的功能，晨曦的选择是做自己的算法。将来如果有了其他的建模软件，大家离开了Revit，也可以随时跟进。
不过短期内，曾开发觉得这个现象还不太可能发生，几家国外的建模软件在各自的领域都站稳脚跟，再有一家新的企业来融合所有的领域，把建筑、结构、市政、钢结构都做好，还要在商务上取而代之，这很难。
他对我们讲：你看文字处理领域，国内有WPS，它是一个文字处理软件，功能比较单一，做了这么多年也没能完全取代Word。而一个三维的BIM软件，要处理空间结构和复杂的信息，这个要一家做出来取代，确实很困难。
Revit并不是一个完备的软件，很多功能不够用，不过它的好处是开放API，大家在上面做各种程序。这就有些像安卓系统，它胜在开放。
所以在他来看，Revit并不是一个软件，更像一个生态系统，在它上面生长出很多的企业，形成了一个开放的市场。
比如晨曦在土建算量钢筋算量方面做得好，那这一个方向他做领军；而其他领域有其他的领军来做，大家不断完善这个平台，这个是市场的力量。
当然，曾开发也表示，相信我们国家的图形软件一定有崛起的那天，但还不是现在。他的计划就是在这段时间内，把晨曦做大做好，让大家有一个选择。
4 BIM与造价人采访中我们问曾开发：造价人员不愿意建BIM模型，这个问题您怎么看？
曾开发对这个问题的看法是：BIM人员本来就要建BIM模型，这一点是没问题的。算量人员确实是这样，他们习惯了建算量模型。大家用软件的目的是降本增效，短期内他们是不能去影响大家的工作方式的。
你要让原来所有做算量的人都来学BIM，这不现实。大家习惯建算量模型，符合他的习惯，另外就是学习Revit有成本。
对于咨询公司来说，他们比较愿意去尝试新工具，因为BIM的未来比单纯的算量咨询更广阔，所以他们现在和咨询公司合作会比较多。
对于设计院，曾开发在很多场合与设计院的同仁聊天，他们提到一个概念叫存量设计师和增量设计师。现在从二维走到三维，需要年轻人出来用新工具。
现在很多高校都开设了BIM相关的课程，很多年轻人走进设计院是预装了BIM能力的。曾开发在福建和西安聊过几个设计院，他们很多35岁以上的设计师是存量设计师，用他们的经验聊为项目服务；而设计院要往前发展，就不能只有存量设计师，为了工作进度和学习成本，他们会启用35岁以下的增量设计师去做三维建模设计。
那么未来随着增量设计师越来越多，用BIM去做设计的人群形成了，BIM模型已经有了，那大家直接在上面算量就好了。
另外是施工单位这个领域，这次他们在云南建投也遇到这个情况了。施工领域做BIM，第一波是为了建模好看，做管综，有很多咨询公司帮忙去做；到了第二波BIM发展，你会看到很多建筑公司主动去做BIM模型。他们也看到一些比较大的造价咨询公司，也开始配备一些BIM人才做技术储备。
曾开发也被问过这样的问题：为了算量买了你的产品，不是还要再买一个Revit吗？
他的回答是：如果你就单独是为了造价，那真没必要这么做。而是说你本来就要用BIM的时候，我给你一个能做算量的选择。
曾开发认为，这里面有一个时间过程，一个年轻人成长起来的过程。现在确实是有这样的冲突，可说到底，他们是赌一个BIM的未来，BIM的未来不是替代算量，而是在更高的维度进入市场。而BIM在中国的未来，比国外的场景还要多，他是看好的。
他觉得，包括晨曦在内，很多BIM圈子的企业是在互相帮助，每家都在努力把自己的产品做得更好，最终让整个生态圈产生更高的价值，大家再从中获益。如果靠一家去推BIM，这太难，而是大家用自己最擅长的领域去满足整个社会前进的需求。
目前晨曦的产品，在算量方面主要是土建算量、钢筋算量、还有设备安装算量。土建和钢筋是最成熟的，设备安装专业最大的问题来自于建模。
安装专业的末端模型很多人都不会去建的，太繁琐，比如开关、插座、灯泡、小管线、电线等等，算量可以算的很快，但把要算的东西都建出来太慢。
所以他们也在做这方面的工具，尽量去提升大家建模的效率，行业里像鸿业这样的公司也在做类似的工具，不过现在的安装专业还没有到很高效的程度。
基于BIM的算量，很大程度是基于建模效率的。工作就是一个降本增效，如果翻模的效率高了，那大家才会选择你。
于是他们也做了很多建模工具和翻模工具，比如钢筋辅助建模的工具，因为确实Revit原生功能建钢筋体验太差了。
实际上，钢筋建模产品反倒在外面特别受欢迎，这个方向很难，也基本没什么人做。
后来他们觉得，光是辅助大家建模还是不够，就又做了智能翻模的产品。图纸进来，帮助大家自动识图，把模型建起来，包括钢筋的数据读进来辅助翻模。
在技术上，他们给自己的智能翻模定位是作为一个独立产品，但是在商务上，所有买算量产品的他们就赠送。
虽然花了很大的精力去做这个工具，但主要是为了提高用户效率。但也不是说，做这个产品就完全是为了算量服务的，它也有自己的独立价值。
翻模软件他们到现在做了三四年了，曾开发觉得作为一个独立的产品，也至少还要有10到20年的生命周期。为什么这么说呢？因为我们还有大量的旧建筑，中国要搞智慧城市，城市的信息化需要一个三维的底图，而旧建筑不会有人去做正向设计，还是得翻模。
所以总体来说，用算量产品的，他们赠送，帮助提高建模效率，让他们更愿意用Revit模型去算量，而单独来看他们也愿意去推翻模的产品，现在也在和不少咨询公司合作，他们也在用。
2019年，晨曦也做了施工全过程管控平台，因为原来他们做计价，其实就是为了成本管控。随着开发的深入和客户的接触，晨曦也发现成本管控它是一整个链条，这个链条就是投资管控，它需要一个平台。
他们从计价起家，发展到现在希望能为这个链条服务。整个公司的目标是为了投资管控做一个系列的产品，平台产品咨询公司用得还是挺多的，主要偏向施工管理，也有施工单位找他们来做。
平台方面，他们的选择是不做封闭的开发，从生态圈的考虑开放计量平台，甚至和一些其他平台的开发厂商合作，只要找他们的，都愿意把算量的数据接口放开，把算量结果开放到其他平台。
甲方也好，施工也好，他的需求是整条链，但如果其中一个环节有人做得更好，只要数据能接上也行，所以这方面晨曦还是希望活在生态圈里。
从现在国内的市场格局来看，龙头老大是广联达，全线产品几乎都有，对于其他公司来说确实不太好过。曾开发说，晨曦自己还好，因为投入最大的开发阶段挺过去了，如果现在才开始投入开发，那没有大几千万是不行的，做出来万一社会不接受就打水漂了。
目前全链条的产品，算量和翻模比较成熟了，全资的管理平台因为个性化不强，所以大家都能用，咨询公司用的管理平台还需要在个性化方面继续开发迭代。
另外全资的管理平台，他们做到了好用，但还需要做到好看，在视觉UI的方面还要继续下功夫，因为市场上毕竟对好看还是有需求。现在和光辉城市合作做渲染，用谷歌地图做GIS，也欢迎业内的企业和他们合作。
最后，关于未来，曾开发表示坚信两件事：
➤ 第一，BIM是行业未来的方向，中间肯定有各种各样的问题，技术方面也好，人的方面也好，但这个大的趋势他是坚信的；
➤ 第二，他坚信开放的生态，每一家企业做好自己最擅长的事情，把那些困扰技术推进的问题一点点解决，最终大家都有一个更好的未来。
这次访谈结束，我们和晨曦公司聊到，有没有方式能让感兴趣的小伙伴试用他们聊到的产品，对方也给我们提供了试用链接，可以免费全功能试用一个月，感兴趣的话可以扫下面的二维码。
最近，关于BIM的未来，Revit到底是不是一个好平台成为大家的热议话题，我们也看到各种冲突的观点。一个不争的事实是：Revit经过这些年的发展，确实有很多地方不满足大家的要求，甚至会降低工作效率。我们作为软件使用者，也不应该两手一摊，来一句「我也没办法」。
从另一个方面，Revit本身的问题，以及它进入中国的水土不服，也在一定程度上造就了三个市场：培训、咨询和二次开发。
如果你问我们，关于BIM与Revit的未来，应该会是什么样的？我们认为，未来从来不是一群不相关的人「预测」出来的，而是一群深度相关的人创造出来的。
这就好比谁也没办法预测明年中国会诞生几个长跑冠军，只有那些备战的运动员和教练们才可能把金牌给抢下来。
有句话说，你永远不要听一个企业家在公开场合说什么，而是要看他们把钱花到哪里去。晨曦把未来几年的赌注押在Revit上，用200人的研发和销售力量去维护Revit的生态圈，同时也通过数据中台的开发来做风险备份，这就是他真金白银的选择。
而真正的未来，也永远没法被普通人预测，而是被无数人真实投入的选择造就出来的。
有态度，有深度，BIMBOX，咱们下次见！
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