“百果夫妇”作客蜻蜓FM《编辑部的故事》
主持人：首先介绍一下我们三个人的背景，张杨果而小姐姐，她是重庆人，然后百克力老师是新疆人。然后我是一个上海人。我们来自于祖国的天南地北，各个不同的地方，但是我们聊起童年回忆的那个床头故事，三个人都会有很多共同的一些回忆。所以今天开篇就想聊一下，我们小时候听的床头故事都有哪些？
果儿：小时候有两个人，他们的声音基本上占据了我所有的睡前时间，一个叫做菊萍姐姐，一个叫做董浩叔叔，他们俩真的，那个磁带，我们家里有鞠萍姐姐讲故事第一部第二部……董浩叔叔讲故事，第一部第二部第三部……我妈妈都给我买了，我每天晚上都是听着这些故事睡着的。
百克力：我们家特别特殊，因为我是我们家老小，父母已经没有精力给我讲那些故事了，所以我从小印象当中父母的故事都是特别敷衍的故事。我小时候的睡前故事，就我妈讲到现在还会给我儿子讲，就是一句广告词，他说这是我小时候最喜欢听的故事，叫小白兔高级儿童牙膏。
我妈说这是我小时候最爱听的故事，说我觉得好温暖，我长大之后，当我给我儿子讲这么多故事的时候，我会觉得我妈特别扯。
从小用一个广告撑了这么久，包括我妈现在，可能也是因为她本来就不是一个特别会讲故事的人，她给她孙子讲故事也是来小白兔高级儿童牙膏，就这句话翻来覆去到现在。玩笑归玩笑，我妈跟我讲过小马过河的故事，我印象也特别深。
果儿：是的，她给巧克力讲（小白兔儿童牙膏）的时候，我也听到了。真的是一个故事三代人代代相传。
主持人：我记得我小时候的床头故事是《三国演义》。我父母是三十来岁才有了我，其实大家可以想象一个三十几岁是一个人的事业上升期的这样子的一个状态，所以说很快我爸就没有时间再给我读床头故事。
然后他就在我四岁的六一儿童节，我永远记得这一天，我爸拿了一本新华字典，我还记得非常清楚，是六三版的，是绿皮的，是他小时候看的《新华字典》，然后都到现在我还留着那一本，就黄的纸都脆了，都不敢翻的那种，然后教我几种基本的查阅方式。
从一个电视人的角度来讲，我们都会被大众认为是一个比较会讲故事的人群。大家仔细回想一下自己小时候听的那些故事，对于自己的人生成长有一些什么帮助吗？
果儿：不能说是我因为从小听故事，所以我当个主持人，一定不是这样，因为听故事对孩子的影响是潜移默化的，包括你的思维方式，你看待问题的角度，你对身边人和事的包容度以及你的眼界，我觉得是从这些点点滴滴当中，这些收获都会陪伴孩子在一起成长的。
我们小时候很多时候是因为家长顾不上，而且也没有亲子共读的一个习惯，所以就磁带放在那里轮番转，你总归会睡着的。但是我们现在来说大多数的父母其实还是特别希望，能够让小朋友像小树一样在父母呵护下茁壮成长，所以听故事往往不仅可以做到高质量的陪伴，还是家长育儿的一个很有效的手段。
主持人：我们小时候基本是属于放养的状态。
百克力：但其实有的时候放养也能够开出很多智慧的花朵，比如说我，我特别感谢我爸妈，我从小我读所有的书，他们不会觉得是课外书，他们都会支持我去阅读。
我小的时候刚认字那会，印象非常深，买了郑渊洁了很多童话书，《皮皮鲁和鲁西西》算是比较普及的系列了，我还买了郑老师非常小众的系列叫《大灰狼罗克》。现在回想起来《大灰狼罗克》的人设其实是有一点点小暗黑的，但同时它是一只处于在社会很底层，却不断在奋斗的一只小狼。
我记得其中有一个讲的是《大灰狼.罗克》有一次参加世界辩论大赛，他一路闯关，郑渊洁把里面它所有参加的辩题都写得很清楚，唯一记得这样一个辩题：请问这个世界上是有人性的狼多，还是有狼性的人多？正方和反方，然后大灰狼罗克分别在正方和反方都说了一下各自的立场，就这个故事给我的震撼特别大。
主持人：天啊，好思辨啊。当时听明白了吗？
百克力：我没读太明白，但是我就不知道为什么我对这个故事的标题印象特别深，可能我觉得我们看问题的方式，就是从那个时候起，让我感受到我们大家不用那么一致，每个人都可以有不一样的角度去看问题。
像郑渊洁老师这样的作家，他会打开小朋友心中的门，你不知道他的小读者有可能远在乌鲁木齐，离海洋最远的城市里，有一个孩子心中的一扇门就这样被打开了，故事总是可以给人很多的想象空间。
果儿：我同意，我觉得你说的特别好，其实可以这样做个比喻，不同的故事它就像我们带着孩子来到了不同的门前面，我们让他有了更多的接触这个世界多样性的可能。
至于最后他打开了哪扇门，看到每一处风景，这个可能是个人的体悟，但是我们家长是要给孩子去创造这样的一个平台，这样的一种机会让他去接触。
主持人：其实像我们小时候读的很多东西，现在回想起来其实未必合适孩子去读。我记得我小时候在外婆家，我外婆家书不多，然后当我每次去玩的时候就会找到这样的书：中国鬼话，还有中国神话。还有就是比较原始的格林童话。
什么会唱歌的头颅，然后就是说是什么被姐姐嫉妒，然后就被关，跟你说箱子里边有个苹果，你伸头去看，然后咔一下就把你的脑袋割下来，就小时候看的都是这种东西，我现在回想的话，偶尔内心扭曲的不良情绪会不会是来自于这里？
果儿：我小时候就听到有一个故事，我到现在想起来我能够记起那种害怕的感觉，那个故事讲的就是每年到冬天的时候，防护林被砍伐，所以北风吹进来了，吹到城市里了，人们受冻挨饿就把那股风称作风妖怪，其实他内容主张是在告诉我们要环保，不要砍伐树林，我们要保护树木，但“风妖怪”三个字真的是深深地烙进了我的心里。
我记得小的时候我是一边咬着被角，然后把被子就是遮住只剩下眼睛，但是又听着这个故事，因为当时播的磁带，会有呼呼的风声在里面，而且把风妖怪编成了一首歌，就好像是风妖怪来了大肆横行的时候，真的很吓人。
那一卷磁带的故事，其他都很正常，每次听到这个故事我就是刚想睡着就会被惊醒。所以我觉得故事上家长一定是要分辨，不是说一个故事就吃遍天下，吃遍所有小朋友。
主持人：所以说这次你花了很大心思去做了「果酱故事」这样子的一个有声阅读平台。
果儿：是的，我们前后历时两年，团队策划，包括跟我们的心理专家磨内容方向，还有跟我们的原创故事作者一起去挑选，适合2到12岁孩子们心理发展的「果酱故事」。
我们希望培养孩子爱听故事的习惯，然后慢慢的引导他们有构建自己的故事王国的一个能力。“果酱故事，让爱更有想象力。”这句slogan，也表达了我们做这件事情全部的希望。从某种程度上而言，想象力比知识更重要，因为知识是有限的。
主持人：嗯，知识是有限的，而想象力概括着世界的一切，它推动着进步，是知识进化的源泉。我自己有孩子，我非常非常喜欢看育儿方面的书籍，我也是有很多的心得，我知道幼儿期的孩子，其实画画就是表达自己内心感受，他们会画的东西是没有什么具体的，最开始一定是这里画画，那里涂涂，你可能不知道是什么，但他会告诉你这些是恐龙，那是一个房子。
其实孩子最初的想象力建立在童年整个过程当中，他一步一步的深入，这个都是要靠外界条件，比如说大人语言的一个影响，你得一步步深入的去描述给他，他接触的多了，这种东西它就会变得具象。
我们其实听故事几种渠道，一种是听对吧，那一种是看书，我现在发现我的侄子，我的哥哥姐姐他们都有孩子的，我的侄子侄女他们就特别爱看动画片和APP。这一个说是其实这三种不同的阅读模式，它其实是会对一个想象力会有一个很大的区别。
果儿：非常的同意。乔布斯他的女儿儿子是不被批准玩iPad的，他规定了在他的家庭当中，孩子年满13岁才可以拥有第一部手机。所以他其实是知道这个对孩子的一些负面的影响的。
我个人觉得其实学习，你家长塞给孩子的不叫做学习，他只是会了而已，真正的学习应该是从内心燃起对学习的渴望和热情。
我们就要想想，我们的媒介方式怎么样可以帮助孩子实现这个可能性，首先我们来看看，虽然说我们是电视工作者，但是我觉得看电视其实是一件适合大人去做的事情，大人休闲的时候就希望自己放松一点，所以看电视其实是不需要动脑子的。它给什么我们就接着那你想想给孩子看动画片其实也是这样的，演什么，他就接什么，情节推动到那一步他才知道是这样。
但是听故事就不一样。听故事的话，孩子他是带着思考的，他有专注力，否则他就听不懂了。
曾经有人做过一个实验，就是一组孩子去看《白雪公主》的童话故事，一组孩子去听《白雪公主》的童话故事。完了之后，两组的孩子都需要画出白雪公主在自己心目当中的样子，那看了白雪公主影片的小孩子画的百分之八九十是雷同的。
而听故事的孩子，他通过听到的白雪公主，黑色的头发，杏仁一样的眼睛，雪白的皮肤，樱桃般的红嘴唇，画出来的画完全不一样，他们会有自己的情绪和思考在里边，两组孩子在想象力上的开发程度也是不一样的。
主持人：没错，就是说不同媒介的维度其实越高，就是说你给孩子的信息会越多。
百克力：我是这么看的，其实我特别反对孩子看电视，看现在特别流行的什么抖音快手，因为我会发现这种东西，它会让孩子过早的接触流行文化，我没有说流行文化不好，但是我觉得流行文化过早地介入，接触它真的会影响你的创造力。
我参加过一个婚礼，有一个朋友，他是第一次带孩子出来，他为了能够哄住自己的孩子，两岁半，他的孩子就非常顺的在滑那些小视频的软件，然后还会点赞，然后周围年纪大一点的老人就会说好聪明，好棒，他爸也觉得好棒，然后孩子又能轻松被哄住，但我觉得这真的是一种灾难式的育儿。
首先不是说你的孩子聪明，他会滑这个对于孩子来讲这个太简单了，它只要手指会动，他就知道该往哪个方向划，他知道该往那个点，桃心它会亮，闪闪亮的东西，而且里边的内容又真的很刺激，而且你不确定，像现在都是大数据，推送而来的都是爸爸看完的东西，孩子是不适合看，对不对？这都是一个问题。
爸爸喜欢看美女看，孩子从小变成是网红审美，这个就很可怕，就会让我们的社会越来越单一。
所以我真是觉得可以放下电子产品，多听一些故事。爸爸真的要花时间陪伴，但确实不一定有那么多时间，我们其实，都不能保证每天有时间去伴读讲故事给他，所以有的时候听一听音频故事我觉得是能够去拓展他的边界。
你认为目之所及看到的东西带他去长见识，但其实他的见识就那么多，但是你让他听到更多的世界，他的脑海中他会构建出自己的一个世界观，然后去把这个世界更好的呈现出来。
果儿：我们家是有睡前亲子共读的习惯的，这也是我们「果酱故事」平台倡导的不光是希望孩子听我们的故事，我们更希望能让家长和孩子一起爱上「果酱故事」，一起在「果酱故事」的陪伴之下亲子共读，比如说今天我们的孩子遇到了这样那样的小问题，那么相关的书籍和故事，我希望可以一起推送给家长和孩子们。
我们家雷打不动的两个睡前故事讲完之后，巧克力他就是会自己关灯躺下了，那个时候他会要求听「果酱故事」，他很喜欢反复听，而且他都能够跟着里边有一些语句跟着自己讲出来。
他现在所在的幼儿园午睡都会播放童话故事，然后自从我的果酱故事推出之后，他们老师他们幼儿园的很多班都开始在睡前给大家听果酱故事，因为小朋友真的很喜欢。巧克力还会提醒幼儿园老师说「果酱故事」又更新了，快给我们放吧，他真的特别好玩。
还有一个我特别感动的小事情，是在在上学期，我去教他们幼儿园的小朋友做饼干，做饼干的时候，当时我就说小朋友们，我是巧克力的妈妈，然后他们说你是「果酱故事」的果儿！不止于此，我说今天我们要做一个饼干，然后下面有小朋友接说是月亮曲奇吗？我说你们都听过吗？他说听过的，月亮曲奇被罗罗伊吃掉了，天上没有月亮了。
然后我说那你们知道接下来怎么办吗？然后他们说罗罗伊做了好事得到了感恩魔法又变出了一块曲奇，他把它咬了一口又放回到天上去了，这个故事整个的描述，是一起做饼干的小朋友们七嘴八舌的把它补充完整的。
我当时很感动，我说我说特别感谢你能够给孩子们听「果酱故事」，我就觉得我的工作没有白做。
主持人：当时儿童运营组的同事把「果酱故事」专辑推荐给我的时候，我也听了，因为我自己做编剧或各方面来讲，比如说我去看电影，我不会有任何期待值，五分钟之内，我就肯定会知道后续的故事的走向。
但是回过头去听「果酱故事」这样的儿童故事的时候，反而会让我觉得很意外，就是真的很多一些发展方式是我想象不到的，有些时候，我也会反思是不是我的想象力，在反复的技巧训练的情况之下就变得贫乏了。
百克力：对，因为其实我们成人已经接受了套路，就像你说你做编剧的悲哀是你看不下去电影，因为你知道后面的走向。但其实正是因为我们已经被流行文化所圈住了，我们只能在这个圈里面跑。
有一次我们在录「果酱故事」的时候，是在一个朋友的音乐工作室，因为有很多的棚吗，有很多录音师，有一些歌手，但当我们录的时候，声音飘出来的时候，我发现那些大男孩，平常爱打游戏的男孩都跑过来在听这个故事，这个画面还让我挺感动的。
他们可能很久都没有听过儿童故事了，就突然觉得，能在每天的喧嚣当中，突然听到这样的故事和声音。说个题外话，我其实是先爱上果儿她的声音，再爱上人的，她的声音真的很有感染力。
主持人：突如其来的意外狗粮。
百克力：这个是真的，所以我当时觉得她的声音是一定要让更多的人去听到，真的很甜美。那些大男孩都跑过来听果儿讲故事，现场特别安静，我觉得这就是童话故事和果儿本身自带的魔法。
主持人：我觉得现在去回忆小时候的一些事情的时候，就会觉得父母在床头陪伴的这一个很短的时间段，可能每天也就是20分钟左右这样子的一个时间，真的是弥足珍贵的一个时间。
现在大家其实工作都很忙，但是现在的父母又和过去的父母不一样，在忙碌当中也依旧希望能够更多的去陪伴自己的孩子，因此我觉得像「果酱故事」，它至少说是一件事，首先让你的父母和孩子能够有这样15到10分钟共同在一起的时间，就可以成就一段高质量的陪伴。
百克力：你知道吗？当我还没有孩子的时候，我在想如果以后我有孩子的话，我给他讲故事，我可能是完成任务，我可能是让他过得快乐。
但是当真的有了孩子你去给他讲故事的时候，你会发现这个对双方来说都是一种滋养，就像是好莱坞的电影一样，孩子看到他所看到的角度，大人看到了更多的人生哲理。有好多故事其实都很感动我。
包括我记得有一个故事印象特别深，讲一个野人他想换一个洞穴，他觉得自己的家不够好，然后他找了一圈之后，找到一个地方，好像没有那么大，也没有那么小，然后又很干燥，还有一些壁画。结果他突然发现这个地方，就是他最开始居住着的洞穴。这个故事叫“我们家是世界上最好的家”。
读完这个故事的时候，我很感动，因为就是他能够给我一种力量，有的时候你失落的时候，你读一篇去鼓励孩子们的故事，你内心当中，会有那样一点酸酸的感觉，像是看了一部很棒的电影一样。
所以当你把这种情感跟你的孩子去连接的时候，他真的会发自肺腑的认为他真的好幸运生在这个家庭。有的时候巧克力，我记得他在三岁半的时候，他也是迷迷糊糊要哭不哭的抱着我和妈妈说，他说我真的好幸福，我能够生在这个家庭，说的我们俩都觉得很感动。
果儿：是这样的。巧克力他一直盼望着自己能有一个妹妹，但是我和他爸爸一直还没能够满足他这个要求，因为工作确实太忙了，但是他是热切期盼家里有小成员的诞生，他觉得自己可以像小哥哥一样去照顾她。
然后他有一天晚上他突然跟我说，他说我不喜欢我妹妹了。我说为什么呢？你不是天天都喜欢妹妹，都说这个东西要给妹妹，那个东西要给妹妹留着的吗？最后他有点失落地回答我说，因为妹妹老不来。
主持人：父母有没有一些愧疚？
果儿：愧疚，愧疚。但是真的身不由己，完了十分钟之后，他爸爸跑过来跟我说，巧克力好像嘴瘪瘪的，要哭了。我就进去看看，他真的就是蜷着小身子在那里越哭越伤心。我说你怎么了？刚才不好好的吗？
他说妈妈，我要给老天爷写信，我要到天上去找妹妹，妹妹一直没来我们家，肯定是找不到路，她肯定是小天使迷路了，我要到天上去接她下来，但是我到天上去了之后，我也找不到家，回不来了怎么办？所以我给老天爷写信，让他把我的妹妹带回来。
百克力：这个我听完之后我真的特别感动，我觉得这孩子真的好善良。
果儿：后来我才知道他是因为听了《罗罗伊的感恩魔法》故事专辑里「回到妈妈肚子里」这一集的故事，所以他就觉得他是有机会回到我肚子里的，所以他也一定有机会再变成小天使，有机会去找到妹妹把她领回家，但是他又很害怕，自己会找不到回家的路。
主持人：这个故事中的想象力确实真的好飞。
果儿：我真是没想到。
百克力：我会觉得这是一个很好的电影剧本。
主持人：我真的是觉得这是一个电影剧本，你就有些时候你自己挖空心思，你在那边构思想，然后还要想怎么样，投资人会喜欢，怎么样策划。结果你所有的东西都被束缚了，还不如一个孩子的想象力来得真实可爱。
百克力：孩子的想象力，我们说怎么去发展怎么去拓宽，其实我们要做的是保护，不要去污染。
我们现在看到他很多已经成功了的人，当年执着的，都是在那个年代大家普世价值所认为的，不着边儿不靠谱的故事。
同样的，现在听起来天马行空的故事，其实有的时候我们不知道，可能就是在孩子的心里撒下了一颗种子，我们不知道他以后能不能长成参天大树，哪怕不需要参天大树，哪怕让他看世界的角度更丰富，让他能够在不开心的时候能够得到快乐，让他能够在走到死胡同的时候知道怎么样走出来，其实我都觉得是一个成功的故事。
果儿：真的，这就是我们想做的在孩子的心灵去播种，能够让他们用自己的感受去把它开出一棵一棵的果树，酿成自己的果酱。
主持人：突然觉得巧克力真的好幸福，有这样子的父母。
果儿：现在的孩子都好幸福。
百克力：我都特别羡慕他，说句实在话。
主持人：我觉得他如果长大之后可能说是20多岁，30多岁，或者说等他有自己的孩子的时候，再回过头来想自己父母曾经为他做过这样一件事情。你们做爷爷奶奶的时候，你们去想你，当你的孙子孙女在听你三四十年前做了音频的时候……
果儿：嗯，到那个时候巧克力说，“来，儿子，来听听你奶奶给你讲个故事”，想想看，这还挺温馨的。
主持人：是的，虽然觉得人生的虽然人生很漫长，很多东西不可预知，但是想想有这样一个未来还蛮期待的。
百克力：但你知道故事其实是有传承的，尽管我刚才在吐槽我妈妈给我讲的小白兔高级儿童牙，但是我在想如果我有孙子的话，我也一定会给他讲这个故事的。
果儿：我觉得传承是一方面，创新也是，就好像其实百克力，他也在「果酱故事」里有献声。现在小孩子真的很幸福，因为有像我们这样的，包括有那么多的爸爸妈妈一起在为他们创造一个专属于孩子们的故事王国，有这样好听的故事来陪伴宝贝们成长。
主持人：童话故事就是没有任何门槛最适合亲子陪伴的状态。爸爸妈妈和孩子们都可以听起来。聊了这么多，今天的节目就要告一段落啦。
果儿：祝大家好梦，欢迎大家多多支持和关注我们用心制作的好故事，「果酱故事」，等着你。
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