钱江晚报·小时新闻记者 张瑾华
郁震宏时常去的野菱滩。
“懒下楼”主人郁震宏说，我现在时常去野菱滩上找《诗经》。
野菱滩，就在桐乡洲泉镇西南部，在大麻北面，桐乡德清余杭交界处，一片湿地。
说到野菱滩，郁震宏拿杭州西溪湿地作比——“十几年前我常去西溪，有时一个人，那时候野诞极了，就像现在的野菱滩。”
这个季节，野菱滩上有野菱，当然，还有很多秋天的花花草草。
“我生小乡村，每当惶恐的时候，喜欢一个人到田坂里走走，心情就好。”郁老师说。
《诗经草木》，是读出来的，也是闲逛出来的。
“桑葚红了，我尝了几颗，酸甜之间，正好。桑葚，我乡下叫桑果子，崇德、桐乡人则叫乌都，大概取其熟透时而言的。
“小麦离离，随风摇荡，走在其中，不觉有《诗经》里“中心摇摇”之感。想起《诗经》，又连带着想起我舅舅。摇摇，是我舅舅的小名。
如今的野菱滩，郁老师还能找到很多《诗经》里出现的草木。
“野菱滩，不大，亦不小，是做人的世界，如何不叫人爱？过了桥，走上一圈，指点草木，神完气足。我于野菱滩，像是自己人，相看两不厌，用不着客套。”
“野有蔓草，零露漙兮。西溪以前也是这样的，野草实在是要的，衣冠不整下堂来，也是一种美。”
郁震宏记得第一次去野菱滩，是同乡大麻老友范厂长带的路。
野菱滩野诞，不放肆，郁老师说，很喜欢这样的气象，一直至今。这倒颇合《诗经》的意趣。去哪里走走？近一点的螺蛳滩，就在大麻，远一点，就野菱滩吧。这几年，郁老师与朋友相聚，经常如此。
郁震宏的好友、学者兼艺术家的王音洁，自从跟郁老师去过一次野菱滩后，又带着艺术家文慧等几位女性艺术家去野菱滩，寻觅她们心目中的“乡愿”。她们还在那里拍了一个短片，题为《乡祭》。
郁老师写的《诗经草木》由浙江摄影出版社新近出版了。 “惭愧惭愧，我只是为自己童年见闻的草木，寻找一个验证码。“郁老师说。
草木与人类生活密切相关。《诗经》305首诗篇中，有153首提到了植物。《诗经》中出现的植物可以分为食用类、经济类、观赏类等。
《诗经草木》新书分享会现场。
在桐乡的新华书店，本报记者和郁震宏（中）、王音洁（右）等。
【《诗经》草木与真实的生活，以蔷薇为例】
野菱滩，也是郁老师“细嗅蔷薇”的那个野菱滩。
他记了一笔：“记得野菱滩的池塘口有一大片（蔷薇），蔷薇乱发多临水（刘禹锡），我见过，倒是唐诗里的意境，只是人世已不是唐朝，可见得这草木是没有意识形态的，反倒让人羡慕。”
《诗经》很美，但也很写实。郁老师爱美，但绝不给他所经历过的江南生活加滤镜，而是真实地去还原这独一份的江南草根生活。
“我种过田，挑过粪，清明边挖过荸荠，六月里摸过水菜”。郁老师说。
也就是说，在江南生活中的很长一段时间，郁老师也是一名活在《诗经》中的劳动者。他的世界，其实从未与《诗经》的世界割裂开。
比如他写，“蔷薇花好看，红颜色的，我乡下叫它墙皮花，写出来，就是蔷薇。书上说蔷薇还有黄、紫诸色……我小时没有见过蔷薇有刺，所以也叫山棘、牛棘、牛勒，棘、勒皆言其刺，与湘漾里人叫它“刺藜”一样。蔷薇花好看，有刺，叫人近身不得，这大概是造物者的一种深意。
“去年江南大雪，我跑到螺蛳滩，看白茫茫世界真干净。池塘边，正好有几簇蔷薇子，书上叫“营实”，红得艳丽不俗，只觉得这天地乾坤全是草木世界，想去摘几颗，怕泄了天机，只呆呆地看了一歇。
“蔷薇，《尔雅》就记录了，按理说应该身价百倍，然而我乡下人全不管书上的东西，你玩你的高雅，他打他的关牌，各自安生。我小时候，不见有人种蔷薇，我以为倒亦并不一定怕它的刺，只是我乡下什么花也不种。种花做什么？稻地上的横竿下，偷看女人短脚裤、胸罩的汉子倒不少；看花的，一个也没有。”
“我乡下坟地上，蔷薇最多，暮春三月开花，白颜色，李商隐《房中曲》诗，开头就说“蔷薇泣幽素”，我以为用来写坟头的蔷薇最好。
这一种真实，在郁老师的江南乡村生活，和《诗经》的一草一花之间。
“《本草纲目》、《尔雅义疏》都说，蔷薇的嫩叶可以当菜吃，这大概说的是别地。江南有的吃，我从没有见过蔷薇叶上得台面来。”
江南有的吃，又是一种生活的实在。
野菱滩的草木。
【《诗经》里的荇菜们，犹在身边】
郁老师在这部《诗经草木》中讲了多少种草木？有荇菜、卷耳、桃、芣苢、梅、茅、茨、竹、谖草、艾、舜、扶苏、茹藘、蕳、勺药、莫、蒹葭、栎、駮、荷、桑、枣、郁、薁、菽、葵、瓜、瓠、苴、荼、稻、榖、莪、梧、芹等共几十种。
这其中的很多种草木，他今天依然能在自己的江南故乡遇见。
郁老师说，从小喜欢田阪里，田阪里的草，很多很多，叫得出，叫不出，都有。
比如蓼，他在《诗经草木》里写到过，蓼草，乡下常见，不过不叫“蓼”，而叫“辣卵子头草”，人人都识的，这个名字，现在的孩子大概都不晓得了，见了也不识的。一株草，系着一个远去的八十年代。蓼草味道辛辣，书上所记，郁老师说不是我尝出来的，第一个吃蓼的，跟“难过美人关”的，一样是英雄。他乡下叫它“辣卵子头草”，想来还是远古的记忆。古人用它来做调料，秋天烧猪肉要配蓼，鹌鹑羹、鸡羹要放蓼，《礼记》里就这样说，可惜他没有吃过。
《诗经》的《关睢》中，有一句“参差荇菜，左右采之”，郁老师解释说，《诗经》草木，始于荇菜，荇菜，也是中国文学史上出现的第一株草。
“我家乡叫荇菜为荇草，‘荇’还保留着上古阳部的读音，发音与吾乡土话里‘杏花’的‘杏’一样，所以我倒喜欢将‘荇草’写作‘杏草’，因为人不吃，所以不叫‘菜’叫‘草’。花蕊夫人《宫词》有‘荇草牵风翠带横’，用杜甫‘水荇牵风翠带长’句，其叫‘荇菜’为‘荇草’，倒与我乡下一样。”
郁老师记得小时候，江南虽穷，只是那一声“杏”，倒还是《诗经》里周南人的口音。宋代罗愿在《尔雅翼》里说，荇菜喂猪，人不吃，所以得名‘猪莼’。郁老师说，“他说的是宋朝的事，与我乡下竟没有隔世之感。”
我们与《诗经》的距离，就这样跨越了千年，变成了我们与大麻湘漾里的距离。
放下《诗经草木》，走，我们去大麻湘漾里采荇菜去。
在去寻觅荇菜的路上，我们又听见郁老师说，《诗经》里是把荇菜比作淑女的，因为古音里，荇菜的发音与“婕妤”同音。荇菜生于清水，真可比淑女的窈窕。
说到这里，你有没有想起来，原来我们小时候偶尔所见的水边割来的猪草中，可能就有荇菜。原来《诗经》里著名的草木，仍生长在我们的身边。
郁老师说，《关睢》里的“参差荇菜”，“参差”表示众多、茂盛，并非“不齐”之意，否则我们会觉得荇菜生得高低错落，长短不一，真到了水边，见了荇菜也容易错过。
江南乡村寻常草木，一不小心，就进入了《诗经》。
【诗经草木，也是寻常生活中的浪漫】
郁老师说，《诗经》中的美女，一个有一个的美。“颜如舜华”，舜是什么花？原来在桐乡大麻，舜就是木槿，又名，槿树条。
“木槿花我村坊上常见，槿树条种了只当篱笆用，叶子揉碎了洗头，其花红色，清雅好看。”又话锋一转，说，“我小时候前埭人家有一个木槿篱笆，我走过，木槿花一碰就落，见它掉落去便觉尘世无光，古人说它朝开暮落，仅荣一瞬，难怪要叫它‘舜花’了。”
一部《诗经》，哪几句最好？郁老师吟道：“采采卷耳，不盈顷筐。嗟我怀人，寘彼周行“。
郁老师喜欢《卷耳》，《卷耳》是一首怀人的诗，“卷耳”两字，不论古音、今音，都与“眷尔”相近。眷，恋也。尔，你也。故郁老师笑说，读《诗经》能省钱，送人玫瑰，不妨改送一把卷耳，价廉物美，且有古风。
郁老师又说，《诗经》里的女子采苍耳，恐怕是采来当菜蔬吃的，我乡下未闻有吃苍耳的，大概是古今之别，或者是江南可吃的东西太多了吧。
说到芣苢，《诗经》中有《芣苢》：“采采芣苢，薄言采之。采采芣苢，薄言有之”之句，芣苢，原来就是现在说的药用的车前草，郁老师说，“我小时候，乡里车前随处可见，自生自灭，没有人种，也没有人吃。”
江南多竹，郁老师端出一首《卫风 淇奥》，中有“瞻彼淇奥，绿竹猗猗”之句。
郁老师说，“我小时候，村坊上有几片竹林，乡里人叫‘竹笐地”，这个叫法，直通《说文解字》。《说文解字 竹部》云：笐，竹列也，也觉古之人何远之有。
在大麻，“绿竹”就是箬竹，茎叶似竹，不过矮小一些，算是竹子的侏儒，所以称之为‘箬’。经郁老师一解释，原来箬、女古音近，与女桑、女墙一样都表示小。
这《诗经》中的“绿竹猗猗”，如今在我们江南的生活中依然是常见的景致了。
江南人爱食笋。笋有冬笋春笋，还有鞭笋。江南人家爱吃的一道菜叫“腌笃鲜”，经郁老师一解释，原来这个“笃”字即竹笋，古音竹、笃同音，原来就是“腌竹鲜”也。
而桑树是《诗经》中的玫瑰，叫人想美貌，想起爱情，想起约会，想起别离。“桑之未落，其叶沃若”，郁老师说，我们读这两个字时，就能想象出一个绝世美人，只是好景不常在，随之，“桑之落矣，其黄而陨”，倒是令人伤感了。
一部《诗经》，桑树很常见，风、雅、颂里都有一片桑树林。而今的江南，桑树林也依然常见，“于嗟鸠兮，无食桑葚”的那个桑葚，如今也依然在街头能买到。
“我如今到田间去，见了桑树在阳光下闪闪发光，便想起《诗经》里的‘其叶沃若’”
这样子的江南，真是美好啊。郁老师感叹起来了。
在新书分享会上，郁老师对着一班桐乡乡亲读者粉丝说，“我看诗经，内心有个生命就烧起来了。六经注我，我注六经。所有20岁以上读的书，就是找一个20岁以前的生活的注解。我是大麻人，麻很重要，在《诗经》时代，麻是五谷之一，有麻籽，后来不吃了。本草纲目中，麻也是五谷之一。
桐乡之“桐”字，《诗经》也有“梧桐生矣，于彼朝阳”之句，《礼记》中有“季春之月桐始华”，郁震宏是桐乡人，自认“于梧桐别有一种深情似水”，他写湘漾里的晚上，“梧桐叶在月色下发亮，使人觉得有一种深意。”
这是《诗经》的深意，江南草木的深意，也是江南人郁震宏的深意。
以下是本报记者与郁震宏的对话部分——
郁震宏讲《诗经》里的那些草木。
【郁震宏：”我“在，江南就在】
钱江晚报：能否描述一下，喜欢懒下楼公号的读者们是一些什么样的人？是否有一个群像？
郁震宏：老子所谓“无中生有”，先说一下缘起，我生性疏懒至极，江南老古话所谓“做做田庄没气力，做做先生没本事”，从小就被我妈鉴定完毕过N次，这两句话算是我一生的“验证码”了。从小做田庄，开沟种田割稻挑粪剥络麻，什么都做过，但都不像腔，农业学家的梦终于破碎了，所幸喜欢读点闲书，从《科学种田》到《赤脚医生》再到《论语》《诗经》，见猎心喜，只是爱读不爱写，所以亦无作家梦。大概2016年的夏天，某日，彻底成了一个太平闲人，心里反倒有一种糊里糊涂的窃喜，管不得以后如何，杭嘉湖俗话所谓“大麻人十八个还好”，倒也是一种地域精神，我应该算是一个最典型的大麻人了。时在北京，准备南旋，北师大的孟琢、谢琰二兄请我在他们学校边的小酒馆吃酒，归路晚风清，随意写了点乡土文字，发在朋友圈，承朋友们谬爱，鼓励我写公号，陈白沙所谓“须尽朋友之情”，却之不恭，但我是大半个电脑盲，有一个学生帮我申请了公众号，于是就开始写，按我的习性，写公号，本以为“日月至焉而已”，虎头蛇尾罢了。一直写到今天，出乎意外，自己也想不到，所以如此，主要靠了读者们一直以来的鼓励，这不是客气话，所以这是大家的“懒下楼”，不是一个人的“懒下楼”。懒下楼的读者，起初大多是朋友，后来逐渐多起来，但我多不认识，我性疏懒，懒于做事，也懒于认识人，大家各安其常最好。从留言看，懒下楼的读者，士农工商都有，区域范围亦大致可见，杭嘉湖占大部分，也有苏南、浙东、上海、北京的，大家相处于公号，相呴以留言，相忘于姓名，很开心，但没有群，我从小怕群处，习与性成，现在也最怕“群”，我喜欢苏东坡的“万人如海一身藏”，“懒下楼”是我的藏身之处。
钱江晚报：您在很多读者眼中有几分传奇，能否简要介绍一下您至今的人生经历？
郁震宏：惭愧，传奇不敢当，老友夏春锦常说我是一个“奇人”，我说奇字要改作“骑”，因为我喜欢骑电瓶车。也有朋友说我是一个“人物”，这个我十分认同，但前面要叫个“小”字。我的经历很简单，几十年无非围绕着“吃饭”二字，母老家贫，加上没有大学文凭，到世上讨生活真不容易，古人所谓“倾身营一饱”，吃饭吃出了“传奇”，不过无心插柳，实非本怀。却顾所来，湘漾里做过田庄，养羊养鱼，吾少也贱，故多做鄙事，但都做不好；杭州街头摆过地摊，卖服装、卖旧书，赚杭州人的钱真不容易。桐乡城里开过书店，前后两次，赚的钱都给房东了。北京开过沙发布店，开到倾囊荡产，一无所有，回家借钱过年。黄山一家房产公司做过办公室主任，闲暇时候走了几十个徽州古村落，读了一部《徽州府志》，一个人在月色里游到新安江心，这一年最是清闲潇洒。2011年7月进中华书局文学室做编辑，到此为止，我的一生，士农工商，都做过了，看起来像个传奇，其实都为“吃饭”。2014年，我调到中华书局上海分公司，一个人上下班，校稿，读书，活得像一部无声电影。2016年回桐乡，彻底作了一个闲人，无所事事，坐以待“币”，在大麻周边的乡村里闲逛了两年，又到浙江古籍出版社做编辑，不仅收入稳定，而且还担任《浙江文丛》编辑室副主任，这是我一生最大的“官”，也是我家世代以来最大的官了。过了一把“官”瘾，又回家，至今还常想起浙江古籍出版社的食堂饭，味道真好。《史记-项羽本纪》说“项籍少时，学书不成，去，学剑，又不成”，一无所成，我算是一个现代的项羽了。
钱江晚报：很多人从乡镇到县城，再到省城，再去北上广深一线大都市，您这几年却像是一路退守，从京城回到省城杭州，又从杭州回到了桐乡县城，下一步真的要归大麻吗？为什么您不走寻常路？
郁震宏：我现在很好，狡兔二窟，有时住桐乡，有时住大麻，电瓶车来去，一个多小时，不远不近，一路风光，一个人享受。我从小疏懒，凡事求退，因无恒产，不得不出去寻饭碗，庄子说“善吾生者亦所以善吾死”，改两个字，“善吾进者亦所以善吾退”，这就是我，有了一点积蓄，觉得够用一阵子了，马上就想着回家来。孟子说“仕非为贫也，而有时乎为贫”，旨乎其言。我从小生长大麻，所以向来胸有大志，这个“大”，便是“大麻”。大麻湘漾里，是我的家乡，也几乎是我的宗教，我的世界从这里展开，然后大麻，桐乡，杭州，北京，上海，一层层推拓开去，然后再回来，始发站即终点站。对我而言，“回家”是一个顺推过程，而不是逆向行驶，此心始终在湘漾里，所以就无所谓回归了。
钱江晚报：您心目中的“文化人”是什么样子？读了大学的就可以称为有文化吗？
郁震宏：大哉问，我只能从个人的经历说，读大学与找工作、找对象大有关系，但跟有文化之间似乎关系不大。文化人，重在一个“化”字，食而能化，方能得力，小而独善其身，大而化民成俗。我个人心目中的“文化人”是什么样子，真的讲不出来，只能举一个具体的人，那就是庄子，畸于人而侔于天，独与天地精神相往来，是我特别喜爱的人。
钱江晚报：我们知道，您太太也是同乡大麻人，初中同学，好像她是你的班长，师从的徐先生也是桐乡人，您现在的很多朋友依然是儿时的那个生活圈子的，您觉得这些故交故人是否能真正了解作为文化人的郁震宏呢，还是至今，您和他们在精神上依然是能达到一致的？
郁震宏：说来惭愧。梁启超说自己“流质善变”，其实“郁震宏”亦然，所以我并不十分了解他。虽然跟他生活在同一个躯壳里几十年，但“郁震宏”以后会如何变，对我而言，依然是一个未知数。
钱江晚报：江南文化，最重要的底蕴是什么？历代出几个文化名人，比如乌镇有茅盾木心，海宁有徐志摩，盐官有王国维，石门有丰子恺，余杭有章太炎，文化名人是否是最重要的？
郁震宏：名人，是文化底蕴的一个表现，很重要，是否最重要，不好说，因为大禹出西羌、仲尼长东鲁，东西南北，各地有各地的名人。我是一个语言学爱好者，最关注不是名人，而是语言，江南各地的土话，更是地域文化的特征，地域的经纬度，只是江南的躯壳，文化意义上的“江南”，究竟如何界定，很难，但如果要列几个标准，我以为一定要有土话。土话没了，“江南”至少会丢掉半条命，市声软语、昆曲越剧，只能去景区听，这个江南是偏瘫的。鲁迅说“救救孩子”，我时常有“救救江南”的隐忧。换句话说，假如没有了英语，还会有“英国”吗，还会有“英语文学”吗？名人当然还是会出来。
钱江晚报：我们跟着您的《诗经草木》寻找江南文化的点点滴滴之前，似乎大家也喜欢说些江南传统文化随着岁月的流失，往昔风华不再，不过在江南小镇大麻，哪怕是你的村庄湘漾里，我们也一次次朝花夕拾《诗经》里的流风遗韵，那么到底是否还需要“复兴江南文化”呢？如果说要复兴江南，那么要复兴的，是一种精神，还是一种物质的存在？
郁震宏：我小时候到现在，所见所闻，江南乡村的变化确实很大，大到“儿童相见不相识”，如今回到湘漾里，已有反主为客之感。那些失去的东西，有应该失去的，也有不应该失去的，喜忧参半。江南文化的复兴，如何复兴，复兴什么，当然非我一个小人物所能做的。作为一个小人物，我常想起《易经》里说的“存乎其人”，“我”喜欢守在乡土，说土话，吃土菜，写土文字，做江南文化的最后一个据点，“我”在，江南就在！
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