《名人面对面》
许戈辉 专访 | 咏梅
2019年1月，一部叫做《地久天长》的中国电影入围第69届柏林国际电影节主竞赛单元 。影片包揽了最佳男演员和最佳女演员。坐在我面前的，正是电影中的女主角咏梅。在电影里，她饰演一位失独母亲。
许戈辉：你和导演王小帅是第一次合作吗？
咏梅：第一次。
许戈辉：那你有没有问他为什么找你呢？
咏梅：我没问，因为看了剧本之后我觉得人物是适合我的，他脑子里第一个出现的肯定应该就是我，之前他看我们热播的《悬崖》，我觉得那个角色在他脑子里也留下了很深刻的印象吧，孙悦剑跟丽云她们都属于传统东方女人的感觉。
二十多年前，咏梅还不是电视剧《中国式离婚》里面的肖莉，不是《悬疑》里面的孙悦剑，那时的她，在主持人许戈辉的工作室里，尝试着去做一个主持人。
电视剧《悬崖》 △
咏梅：我的演艺生涯就是从你的那个机会开始的。
许戈辉：现在好多人问我说，你还算咏梅的伯乐，我说千万别说这个词，他们就让我谈对你的印象，我说我是真的谈不出来更多。那时候我觉得你是一个特别安静，很风轻云淡的人。那时候我做个小工作室，焦头烂额的，要是不焦头烂额，怎么会人家找我拍戏，我说别，我不会演，让咏梅去。那个时候，我对你的唯一的感觉就是“不是这个圈子的人”，有一种特别独到的气质。
咏梅：那个时候我还真是没有进到这个圈子里。大学毕业后，我是公司职员，贸易公司、广告公司都做过，我在北京的贸易公司在深圳做了一个分公司，我还到深圳去过一段时间，之后那个公司就做不太下去了，然后我就换到了万科，在万科待了一段时间，从万科出来我就回北京了。
二十多年来，她们分别专注着自己的领域，没有太多交集，时隔多年，许戈辉从王小帅导演那里，得知了咏梅获奖的消息。
《地久天长》剧组与主持人许戈辉 △
咏梅：我们那个剧组其实是挺十年前的那种感觉。现在我们在剧组拍戏，一般都有配自己的车，休息车、帐篷车都有，你更舒适了，有了更多的服务。小帅导演不要那些东西，一方面是因为拍摄经费有限，文艺片肯定钱少；第二个，那些东西肯定是影响你表演的，这个我是认同的。所以我那时候进剧组，他说要我们体验生活，住的地方我都没有讲条件，你们住哪儿我就住哪儿，你们希望住哪儿就住哪儿。你演的是普通人，你如果从房车里下来，走到现场去演普通人，那个反差会不会对表演有影响？我觉得是会的。
许戈辉：那个频道一下子可能会调整不过来，你就宁愿自己先沉浸在那个生活里。
咏梅：对，我觉得这还是挺重要。
就像咏梅说的，这是一个老派的剧组。拍摄的是一个横跨30年时光的年代戏。咏梅饰演的丽云夫妇先后四次失去了孩子，这种带有强烈戏剧性的情节一旦处理不好，很容易变得絮叨而苦情。为此导演王小帅一直要求演员，把自己需要演绎的感情拿起来，再放回去。
电影《地久天长》 △
许戈辉：《地久天长》反映的是一个失独家庭，你自己不曾有过孩子这件事，到底会不会影响你对这种情感或者家庭结构方式的理解和体会？
咏梅：不会，因为我都是快五十岁的人了，对生活肯定比年轻的时候有了更深的了解，对情感的认知更丰富了。
虽然已经结婚十多年，但咏梅和同在文娱行业的著名音乐人，先生栾树没有育有子女。很多人问她，她是如何去捕捉一个失独母亲的心境。
咏梅：2013年、2014年，这两年我爸妈去世。 妈妈病了很长时间，爸爸身体一直有状况，但他属于慢性的。妈妈先走了，爸爸之后也走了，很难解释，就是前后脚的。妈妈确诊了癌症之后有四年的存活，还是比较有质量的，她自己还蛮好的，所以我们那时候都有心理准备。在送走她的时候，大家都非常开心， 主要因为她能解除痛苦了。她刚走的时候我没有觉得很伤心，这种伤心和痛苦是她走了一段时间之后，所有她的生活细节，不停地在你脑子里过电影。原来觉得，可能没有遗憾了，我做的已经很好了，我把自己能想到的能做的全部都做了。但不是，还是有那么多的遗憾，这种东西蛮折磨人的。所以我对好多事情都有了重新思考，包括生命，包括死亡，这些东西就站在你的面前，你要去想它。
父母离开的那年，咏梅43岁。如果说父母是我们和死神之间的一堵墙，那两年，咏梅生活中的墙，坍塌了。死亡和疾病窥视着她的人生。终极的焦虑，几乎击溃了这个成功且幸福的女人。她抑郁暴食，失眠、脱发、吃得很胖，无法控制地任各种情绪汹涌。但如果一直是这样，今天的咏梅，也不能胜任导演王小帅的要求，去埋藏好失去亲人的痛，去表演一个失独却仍然学会活着的母亲。她用了四年的时间，去找寻属于自己的平静。
青年时期的咏梅 △
咏梅：我的生活相对简单，老人都没有了，我也没有孩子，上无老下无小，我其实挺单纯的，想睡觉就可以睡。
许戈辉 ：你睡眠好吗？
咏梅：我睡眠挺好的，之前有过一段时间失眠、焦虑，但我调整过来了。我还蛮想跟人分享这些心路历程，我发现 就是平静，内心不折腾，你待在哪儿都是安然的、释然的，你在任何环境里面都是觉得舒服的。
平静，安然。对每个经历过人生风浪的人来说，都是渴望，是向往，是目标。但真正能去践行的，能和自己和解的，又有几人呢？特别是那些正在经历，或者已经经历过至亲远行的人们。当死生尽在咫尺，何处去安放内心的平静？
去触碰失子痛苦的那个时刻，是人生最无奈，最不可平静的情景。偏偏导演王小帅，要求咏梅要从那汹涌的情感大浪中逃出来，要渡尽劫波，要还有余生。这和咏梅现实中的心境，竟如此相通。
电影《地久天长》 △
许戈辉 ： 你们有几场戏我觉得是特别有挑战的，比如说你和景春已经是老年夫妻了，听浩浩讲他心里的话，这场戏是一条过的还是拍了几遍呢？
咏梅：这场戏我们拍了两天，第一天因为那个房子太冷了，影响到表演了。因为很多都是即兴的，你感受了人物的情绪以后，这个时候应该要说什么话？导演希望出来的是这样的一个东西，你对人物的理解要到位。
许戈辉 ：这个时候已经不是技巧了，而是那个心，那个情绪。
咏梅：可能在拍这场戏之前，你就忍不住要流眼泪了，但你要控制，这其实还是需要一点技巧。但是那眼泪是真的，是真的被人物的命运深深打动。
许戈辉 ：如果你每次都这么走心的话，拍一部戏会特别累吧，会不会身心憔悴？
咏梅：这部戏恰恰相反，这部戏特别不一样，我在看剧本的时候，真的有几度看不下去，哽咽，太难受了。我们拿到剧本是5月份，到9月开拍，4个月的时间，我可以去消化这个任务，跟丽云这个角色融合到一起，这个时间太舒服了，你会越来越觉得，那些匆匆忙忙拍出来的东西根本就不存在质量，连起码的真诚都没有，这个戏是有这个东西的。
电影《地久天长》 △
咏梅：拍摄开始之前，你就已经觉得那个人物一点点跟你融到了一起，整个拍摄从开始直到结束，其实你把所有的理解、表达，和所有对丽云的感觉全部都释放完了，酣畅淋漓，非常愉快。你就是揣着一种分量，是对这个人物的理解，对这个故事人物命运的那种理解，深深的理解。
事实上，尽管已经摘得了柏林电影节大奖的最佳女演员，但这是已经从事表演工作24年的咏梅第一次出演女主角。对咏梅而言，有时候的小尴尬是，走在路上被观众认出，观众能够叫出的是她角色的名字，“你是悬崖里的孙悦剑吧？”。这个时候，她会笑笑说，我是咏梅。
电视剧《悬崖》中的咏梅 △
许戈辉 ：到底什么让你舒服，什么让你不舒服？比如有的人觉得，我在片场拍戏很舒服，但是去跟人吃饭喝酒就很不舒服，走红毯要浓妆艳抹，要打扮得很亮丽，我就很不舒服，你是哪一种？
咏梅：我觉得红毯还有交际方面的事情是不舒服的，我是一个不擅长交际的人，而且很多方面是比较钝的。
许戈辉 ：你不害怕镜头。
咏梅：镜头没有问题。
许戈辉 ：但是你怕面对人。
咏梅：面对人的这种我是很害怕的，当聚光灯亮起，所有的眼睛盯着你看的时候。
许戈辉 ：所以你更愿意把真实的自己藏在一个别人的躯壳里，演绎别人的人生，而且这时候还不能有围观的吃瓜群众，只能是摄像机的镜头？
咏梅：只要我在跟摄像机工作，旁边有多少人其实都没关系，我可以不想，我可以把他们屏蔽掉。
许戈辉 ：我发现你是一个要求特别高，但是又特别容易知足的人。
咏梅：你说得太对了，欲望都会有，得到了还想要更好的，尤其在这个行业里面，你肯定会有那个阶段，但我不太喜欢那种感受。
许戈辉 ：你想获得内心的力量，都靠一些什么样的方式？
咏梅：其实方案好多，比方说打坐就非常有效。
许戈辉 ：打坐的时候我都静不下来，我尝试过很多次，南怀瑾老先生原来在的时候，我还上过他的禅修课，他说我是一个特别不容易进入到一个很安静境界的人。
咏梅：我觉得没有谁是特别容易的。
许戈辉 ：那怎么办呢？
咏梅：没有什么其它的途径，就是做。你要给它耐心，如果这点耐心不给它，你就接受不到它的那个好。我曾经碰到一个出家人，他是一个英国人，现在已经70多岁了。正好那段时间是我爸妈刚去世，我开始不太好的那个阶段。见到他的时候，我看到他就有一种感动，我跟他讲到，最近爸妈去世我有点不太好，问他我怎么能够走出来？他就说，你设想一下明天就是你的末日了，你只有今天可以活，你设想一下，你要真的去这么想。
· 咏梅读书 ·
编导：李异
编辑：刘梦琪、巴塔木
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