对话 · 姜昆
以下为采访摘要
为了搭档 他曾一度告别舞台
十一假期前夕，姜昆邀请节目组一起去探望90岁高龄的河南坠子表演艺术家马玉萍老师。探望老前辈艺术家，和他们聊天，帮他们解决眼前的麻烦事，是姜昆日常的工作之一。
△姜昆与马玉萍(左二)全家合影
田川：您几乎每个星期都会去拜访一位老艺术家，您身边的人都觉得您是一个特别热心肠的人，您希望为老艺术家们做些什么？姜昆：实际上我觉得这不是我一个人的事情，我老想着应该有一个人想着点这个事，然后带头让更多的人都去做这件事。前不久和我们说唱团不能说唯一，也算硕果仅存的相声演员郝爱民老师，我们坐一起聊天，一起看照片。那么多人的一张合照里，一看，就剩我们俩了。郝爱民老师也非常感慨，他说了一句让我很震撼的话，他说我要再不说的话，就没人知道这些事儿了。其实有很多我们不应该忘记的事，但有时看到一些现象，我心里会留下一份遗憾。比如我曾经当过说唱团的团长，团里有许多老同志，我在团里的时候，曾尽我所有力量帮助他们，为他们赢得他们应该得到的东西。田川：您看到了什么，让您觉得是对老艺术家们不公平的，他们不应该被这样对待？姜昆：比如相声演员郭全宝老师，我老说他的肚子里就是一本书，大家一定要把它翻译成文字，作为宝贝留下来。但那个时候我已经离开说唱团了，鞭长莫及。等我发现他病了以后去看他，然后过了些日子他就去世了。在之前那么长的一段时间里，就没人把他应该留给人们的东西留下来。人可以忘记，但是他的东西大家不应该忘记，因为那不是他一个人的，是多少个他的前辈，多少艺术领域里积累出来的东西。时不我待，他就走了，我觉得特别可惜。
姜昆最近在整理曾经的老搭档李文华先生生前的创作，希望能为他出一本回忆小集。姜昆说，希望观众不要把老艺术家们给忘了，趁自己还有一点能力，把他们的东西记录整理下来。
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1978年，姜昆邀请已经告别舞台，担任办公室主任的李文华成为他的固定搭档。1979年，两人合作相声作品《如此照相》，大胆讽刺，轰动一时，也因此形成相声界的“老少配”。
姜昆：后来李文华老师患病，喉头不行了，我怕他误会觉得自己生病了，我就不跟他说相声了，所以我就告别了舞台一段时间。其实李文华老师还没动手术的时候，我试探着问过他，将来退休了您准备干什么？我特别希望他说，退休以后我就在家颐养天年，给你写写相声，你演我说的相声。但是我听到的回答不是这样的，我听到的是他说，“我要是退休了，你不跟我说相声了，我就到工人文化宫找个业余的工人演员，我跟他说去。我捧哏，我准备捧一辈子哏。”这句话你说感动不感动，当时吓得我就不能再说了。我心里说，我一定陪你把这一段走完。所以在李文华老师喉头切除以前，我就一直不上台演出。李文华老师不能说话以后，特别难受。后来他能用食管发音了，我就说李文华老师，咱们能不能把您过去有录音没录像的资料，一块儿做个音配像，这样能保留下视频。他说行。我们俩就开始准备了。
那时候北京没有录音棚，没人接这活儿，我就去了天津，那边把这活儿接了。等到第一次站舞台上，准备排第一段的时候，我站旁边就听到李文华老师那边“咳咳”。我扭头说看看他怎么了，一看，哎呦，老人家掉眼泪了。我说李大爷您怎么了？他一个字一个字很费力地说，“没想到这么多年，又跟你一块儿说相声了。”我当时眼泪就下来了。所以你看他多想说相声啊，当时距离他做完喉癌手术都过去五六年了，这件事儿他指不定已经想了多久呢。
△姜昆(左) 李文华(右)
我深知观众爱听好相声，其实我更爱听观众的笑声。只要亲爱的观众能够笑口常开，就是我莫大的荣幸。
李文华
遗忘是早晚的事
姜昆：张寿臣先生，我们也称为“祖师爷”，他曾经讲，要说明白相声，不说糊涂相声。我觉得所有老演员都有一个困惑，就是困惑他们和时代的距离。这个时代发展得太快了，快到不但赶不上别人，连自己都追不上。我觉得很多老同志处在这个年代，就是我想干的东西，由于自己的年龄和时代的差距，可能就力不从心了。他们除了需要社会的共识，更需要一些人文照顾和人文关怀。我们的老艺术家曾那样无私地在舞台上贡献，在周边环境都变得这么好的时候，反而没人关注他们了，没人去想他们过去在舞台上的那份辉煌了，就不太公平吧。
姜昆：有一次我跟李光曦老师和他的爱人，坐同一班飞机回北京。出机场的时候我问李老师怎么回家，他说一会我们叫出租车去。我们一般都会事先打电话，让自己的工作人员、朋友或家里人过来接一下。结果这么大名气的老师，快90岁了，要带着自己的爱人去打出租车。我当时听了马上就叫我们的工作人员送他们回去。有时我看到现在的明星前呼后拥地跟着很多人，参会的时候他们坐在前面，但是我们的老艺术家坐在后边。我无力改变这些东西，但心里总觉得挺难受的。所以有时候我也开玩笑地跟老艺术家们说，你们可不要轻易说，我有最后一口气也要战斗在舞台上。有最后一口气，还是要好好在医院里把生命延续下去，干嘛最后一口气还站在舞台上。我是很戏谑地说，但有时候我也在想，他们为什么这么说？因为他们的生命就在舞台上，他们太爱舞台了，离不开舞台，他们就认为戏比天大。田川：这么多年过来，您觉得自己有什么变化吗？姜昆：当然有变化，过70岁以后，确实感觉人有点衰老了。但我老觉得我是不服的，我心里觉得我还没到这个年龄。我觉得我现在比他们好一点的地方就是，我还能想得到，那我就帮他们想到。
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我们拜访姜昆时，他正在和央视《百年巨匠》节目组一起为侯宝林先生的传记片出谋划策。策划现场直接打电话敲时间约采访，动用一切手头的关系帮助节目组搜集侯先生的历史资料，这是他现在想做的也能够做到的事。
田川：您害怕被遗忘吗？姜昆：我觉得遗忘是早晚的事。我在演相声剧《姜昆“说”相声》的时候，有一个镜头是李文华的画面，我就问大家还记得我这个老搭档吗？不止一次，底下应声的很少。田川：您当时什么感觉？姜昆：我就想我们的观众忘性太快了。但说实在的，你也不应该埋怨观众。因为我们没有把最优秀的文化、最集中的一部分东西，通过各种各样的媒体有计划地告诉朋友们，要记住这些人。我自己的能力并不大，只能做一些力所能及的事情。我不能指望自己拿个大刷子，一下就能把周围所有地方都扫得干干净净。就尽我自己的力量，能做一点做一点，我觉得也是一种安慰。至于你说我怕不怕被忘记，我还真不希望大家永远记住我。我希望大家能记住事，他们可以忘掉人，但是做记录、做整理这些事还要继续做下去。所以我就尽量做事。你不活动了，大家忘记你是很正常的事情。就像现在说起“梅尚程荀”，很少有孩子知道了，我们这代人可能依稀还有点印象。随着时代发展，更早一代的人更没人记得了。但是我想他们在历史上曾经有过的一幅幅画面，还是要保留下来。
△姜昆 李文华 相声作品《谈美》
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一篇采访姜昆的文章这样写道，“他带着团队到各地演出，有时在一望无际的刚收割完毕的麦子地上，面对25万人。有时在离岸40分钟快艇距离的岛上，观众只有一对夫妻。”
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如果说我们在台上的一段相声，就是那点点灯火，那么我们在无声的时候，用全部的青春和热血，去做更有实际内容的工作。
姜昆写于1985年
制片人：张燕
编导：李晗
编辑：612
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