澎湃新闻记者 廖阳
“《哥德堡变奏曲》弹法有很多，很锻炼脑子，弹完以后我感觉像吃了几个核桃。”钢琴家郎朗说。
1月7日晚，郎朗将再登上海东方艺术中心，再战巴赫巨制《哥德堡变奏曲》。和去年12月时间紧凑的东艺首秀不同，这一回，郎朗留出时间和上海媒体面对面，做了一场长达50分钟的采访。
除了《哥德堡变奏曲》相关的专业问题，郎朗对各类话题来者不拒。
妻子吉娜怀孕后，除了肚子稍有变化，和以前无异，引发过一波女性“身材焦虑”的讨论。对此，郎朗挺委屈，“别老说腰，我们最近也挺难受的，从来我们也没想让大家少吃。”
钢琴家会培养出什么样的孩子，未来的郎朗会是一个“虎爸”吗？郎朗笑说，自己舍不得骂小孩，“这事儿我还得求我爸，发火的时候，我是有点下不了手，还是找他吧。”
同时，郎朗也提到了综艺节目带给自己的快乐，但度要掌握好。今年，他会继续参加《青春环游记》，“童年遗憾没法完全弥补，但起码我找到了春游的感觉。”
最近，好莱坞正在筹划拍一部以郎朗为原型的电影，讲述郎朗的成长之路，东方家庭“父与子”的碰撞、冲突。郎朗认为，关键词是“相信”，“相信努力，相信付出，相信梦想。”
2020年12月9日，郎朗在上海东方艺术中心献演巴赫巨作《哥德堡变奏曲》。主办方供图
“‘哥德堡’很锻炼脑子，弹完像吃了几个核桃”
记者：《哥德堡变奏曲》被很多评论家称为音乐上的“珠穆朗玛峰”，你说弹奏这首曲子必须手脑并用，既要吃透巴洛克的弹法，也要注意即兴的成分，你会特别注意哪些地方？
郎朗：这是巴赫人生中的一部巨作，非常成熟，我为什么不太敢弹？没弄明白，弹起来会很恐怖。十年前我就想弹，一直拖到今年。在前三年的努力下，我专门研究了巴洛克的风格，尤其是在古钢琴和管风琴上面做了很多实验，包括所有的装饰音——它有两种装饰音，法式装饰音和意大利式装饰音，试透了以后才敢弹。
这首曲子还是挺自由的，跟巴赫的《十二平均律》不太一样，更像一个巨型的乐曲，还是有很多发挥的余地。尤其它每段都要反复一遍，好像你有第二个人生，最有意思的是，最后的咏叹调又来了一遍，就像你老了重温往昔。感觉挺东方的。我小时候也看过很多西方名著，那时候就是过瘾的看法，看看故事，很多东西看不明白，现在再看，所谓的“余味”跟东方作品越来越越相像，所有伟大的作品都是通的。
巴赫的伟大之处，他对曲式的理解，他对和声的功夫，几乎所有音乐家都没有这样的能力。巴赫之所以成为巴赫，不光是意境，不光是境界，而是他的这种超级的作曲能力和使命，这首曲子是一个完美的体现。
记者：有乐评人说，有的钢琴家演奏《哥德堡变奏》像阅读文学著作，听你的演奏像看斯皮尔伯格的大片，你的演绎是有故事性的、平易近人，你怎么看这种评价？
郎朗：我自己得先弄明白，这也是我的风格。器乐作品没有标题，都是抽象的，我们只知道这是“催眠曲”，知道一些曲式，但它具体描述什么，我们都不知道。演奏家必须得贯通思想：我对它的想象是什么，画面感是什么，震撼到我心灵的是哪个点。首先自己得知道往哪个方向去做，然后再去铺开。
我是两种弹法都会有。上一次在东艺演出，我偏戏剧化一些，第二次是另一个打法，会走另一条路。我有时候也喜欢变变阵，一个半小时，总得找点乐趣吧。
记者：上一次演出，现场会有一些声音，比如咳嗽声或手机掉地上，会影响到你吗？九十分钟的时间里，你都在想些什么？
郎朗：我完全听不见，除非你在那喊一声，我能听见。
我就想这个曲子呗。像这样大的曲子，第一要有策略，三十个变奏，今天的策略是什么？第二要找大方向，你把这个曲子切成两段或者三段，毕竟里面有九个卡农嘛，卡农是不同的交叉点，一般两三个变奏，一个卡农，你就会找那个点，这个点和那个点怎么连……你要有策略性地去弹。
好玩的地方还在于，一般弹首曲子，十分钟、二十分钟差不多完事，这首曲子是九十分钟，所以很多策略是要扩大的，一点点弄，慢慢来。所以，有时候我可能先收着，收着弹多了以后，干脆今天放一放，后面再收。弹法有很多，各种阵型都可以试，很锻炼脑子，弹完以后我感觉像吃了几个核桃。
记者：准备这首曲子时，你有没有参考过其他大师的演奏？
郎朗：我从十岁开始练，当时在黑白电视上看古尔德，他坐破椅子，随时都会倒的那种，但是弹出来的音乐伟大到我不能想象，巴赫能这样弹？！这种声部的立体化，他把每个声部雕得都很不一样，感觉他有四个脑袋！当时我最喜欢这个版本。
后来我也发现几个比较好的版本，比如我的老师巴伦勃依姆，他没停，每个音弹完，他不会有空隙，直接弹下一个变奏，也挺有意思，他把整个曲子变成了一体化的作品。
我最喜欢的音色是佩拉西亚的。我甚至找到他的录音棚，找到他用过的那个麦克风，确实，声音出来就不一样了。这三个是我最喜欢的版本。
我还喜欢听安德雷斯·斯塔尔的古钢琴版本，里面很多装饰音，就像你看到一棵树，非常有层次感，极美的感觉。这在钢琴上很难弹出来。古钢琴比较轻，你吹一下就能弹出声来，很好转。但在钢琴上就不太好弄，而且弄多了以后你会很烦，没完没了，转不下去，太花哨。我听完他弹，一点都不花哨，哇，装饰得真漂亮，真是巴洛克的那种建筑啊！
别的我也不听，听了也没什么用，对我来说。
演出前的郎朗
“巴赫的音乐像心电图，肖邦或莫扎特像看电影”
记者：巴赫的风格好像跟你平时的风格不太一样，为什么一定要拿下这部作品？
郎朗：我这年龄了，再不突破一把自己的风格，我觉得没意思。在这个年龄段，我希望弹出更深的东西。
我喜欢走出舒适区，总想弄点新东西来。大家都会觉得郎朗适合这个，我偏不，非要弄一个不一样的。而且，这部作品对我来说是一个成熟的开始，一个新的郎朗的开始。我最近又开始练舒曼的很多作品，我觉得我有能力在风格上多变，我从小就追求这个。
记者：老师格拉夫曼有没有给你一些建议？
郎朗：格拉弗曼老师第一个鼓励我，用特别严肃的学院派的方法来分析这首曲子。
我在柯蒂斯音乐学院弹的时候，他说，我先不教你了，你先找一个理论老师学，然后我专门找了一个理论老师，欧德维尔，柯蒂斯的理论系主任。我当时很烦，很枯燥啊，各种分析，不教音乐，光教理论。现在我想，这个太重要了，我一看谱子，就想起戴眼镜的欧德维尔。
装饰音的话，我专门找了古钢琴的老师，我就怕“串味儿”，弹出点别的味儿来，那受不了。装饰音有两种嘛，法式装饰音和意大利式装饰音，我专门拿了本书在飞机上画，因为有很多种弹法。后来我还专门请了一个老师来给我校正，他会非常准确地告诉我对错。
记者：所以你的版本是忠于巴赫最原汁原味的味道？
郎朗：哎，怎么说呢，我也没听着巴赫怎么弹，但是巴赫在管风琴上那个声音我听着了。我去德国巴赫那个教堂嘛，主乐师跟我说，巴赫最喜欢这个声音、最喜欢用这个和声、最喜欢用这个装饰音，所以我还是能体会到所谓的原汁原味。
巴赫很有意思啊，和贝多芬不一样，贝多芬倒容易猜出来他怎么弹的，因为他所有东西都写得很清楚，巴赫的装饰音一个都没写，你看完以后得自己加。所以，为什么爵士音乐家很喜欢巴洛克音乐？因为他们每次都能在原谱上加花，你试试在贝多芬的作品上面加花，估计哥们直接从坟墓中跳出来抓你。
记者：你的版本几乎是主流版本里最长的一个，时间上有特定的处理吗？
郎朗：古尔德如果反复的话，他会比我还慢。有几段我是弹得很慢，比如第二十五变奏。我比较喜欢这种弹法，偏慢一点吧，能沉下去，弹快一点吧，弹不出来那种特别暗黑的味道。
记者：上一次演出，我们观察到你会有一些手势、一些表情，是特定设计的吗？为了让观众更好地去沉浸和感受音乐。
郎朗：那倒没有，有时候是情不自禁嘛，有时候是紧张造成的，手动一下，潜意识你会觉得舒服一点，想让音走得更远一点。我从来没设计过，啊，来一个动作，都是自然的。
巴赫的音乐，几何图形比较多，像心电图似的，很抽象，不像肖邦或莫扎特，感性的地方会多一些，像看电影似的。
记者：格拉夫曼曾建议你看莎士比亚的名著，傅聪也曾建议看你看王国维的《人间词话》，这对你理解和演奏音乐有什么帮助？
郎朗：帮助太大了。外国人总说东方人比较含蓄或者不太浪漫，但当你看到中国诗词，听到中国昆曲，你会觉得中国的音乐是最自由的。比如京剧，一个字能弄出来一分钟，你不能想象贝多芬一个音一分钟。中国的艺术是极具浪漫性的，而且特别敢想，有时候真实和梦境分不太清，就像《牡丹亭》。
傅聪大师成功的地方在于，他吃透了西方艺术，也吃透了中国艺术。很多人光说而已，但他真正知道怎么互相融合，比如把中国诗词和肖邦《夜曲》融合，把某个音和某个字拼起来，很了不得！这种洞察力非常伟大，所以我特别喜欢听他的舒伯特、肖邦、德彪西，他能弹到骨髓里。
第一次见面，他特别喜欢我的风格，跟技术没关系，主要是认为我的音乐有那个丰富度。这也是他为什么让我继续多看中国的书，让我把丰富的情感更有效地渗透到音乐中。
记者：除了《哥德堡变奏曲》，近来你在曲目的拓展上还有什么尝试？
郎朗：今年，我准备和维也纳爱乐乐团、指挥家蒂勒曼录贝多芬的钢琴协奏曲，但能不能去是一个问题啊，希望在年底录了。我还有一张专辑正在研究，跟纯古典音乐不太一样，是比较戏剧性的一些作品。下周我会和上海爱乐乐团合作，弹贝多芬《第三钢琴协奏曲》，五年没弹过了。
实际上我也不用太着急。《哥德堡变奏曲》光在国内弹，等演出恢复以后，国外重点城市先弹一轮，再换下一首曲子，所以我还有时间准备。
我最近还在学舒曼的一些作品。录完《哥德堡变奏曲》以后，再弹别的曲子容易了不少，往深度上走也会容易很多。
“我可不骂我的小孩，这事儿我还得求我爸”
记者：上一次演出，现场坐着很多小琴童，有琴童带了乐谱边听边看，有什么想对他们说的？
郎朗：我最紧张的就是看到小琴童看谱，好像有人在监督你，有没有弹错。我小时候也经常干这事儿。挺好的，一边看谱一边听，可能更有效率吧。我也希望他们能提早开始练这首曲子，因为太需要时间了，现在练，等到二十年后，水正好，温度正好。
怀孕中的吉娜
记者：你小时候练琴的故事是都市传说了，你也要做爸爸了，钢琴家会培养出什么样的孩子，大家也很好奇。
郎朗：我们现在每天都做胎教，吉娜最近在弹勃拉姆斯的《摇篮曲》，我也每天弹点中外名曲。我觉得每个小孩都应该学钢琴，当然不要有特别功利的想法，如果你不知道弹琴的乐趣，就开始瞎练，没什么意义，还是要让孩子自然感受到音乐带来的乐趣再开始。不差几个月，大家不要太着急。我肯定会培养小孩，听音乐啊画画啊，艺术太好了，艺术是最好的礼物。
记者：《哥德堡变奏曲》适合作为胎教音乐吗？
郎朗：第一变奏还行，里面有几个变奏还可以，但最适合胎教的是莫扎特，他的音乐戏剧感很强、旋律性很强。
记者：未来的你会是一个“虎爸”吗？
郎朗：特别逗，这两天我们在家研究，以后谁当坏人。我上来就跟我爸说，我可不骂我的小孩，以后如果有什么问题，你上。这事儿我还得求我爸，发火的时候，我是有点下不了手，还是找他吧，他有这个基因，（坏人）一直当下去挺好的。他现在不愿意了，他不想当坏人，要安享晚年。
我跟吉娜最近看一些老片，看到家庭冲突的时候，儿子或女儿不听父母话，怎么办呢？我就朝向吉娜，你来解决吧，她朝着我，你年龄比我大，你来吧，已经开始互相推了，都不想当黑脸。
记者：一般钢琴家出来需要经过非常严格的训练，如果你们都不舍得对孩子严厉，孩子能不能达到你们这样的高度呢？
郎朗：这是一个好问题。首先，我不知道他愿不愿意当钢琴家，太早了，谁知道呢？如果愿意当，我还是希望好好培养一下，因材施教吧。实在不行，扔到我爸那边，最后一招了，他现在说是这样说，如果真扔他那，他也得管。
记者：孩子如果真当钢琴家，有你这样的光环在，肯定压力很大，有没有想过这个问题？
郎朗：没想到！谢谢你提醒我，又让我紧张了！
记者：大提琴家王健说过这个问题，不希望小孩以后从事音乐行业，因为他已经到了那个高度，小孩很难走出来，你怎么看？
郎朗：哎呀，不知道哇，我下次找王健聊一聊。我绝对不能把话说死，我还没看着呢，等一等再说。
“咱们多做点公益，少弄点腰，太无聊了”
记者：去年你参加了几档综艺节目，综艺上的你和舞台上的你，哪个更接近真实的你？
郎朗：我参加的综艺算是比较真实的自己：比如《青春环游记》，你必须放飞自己；和吉娜一起参加《妻子的浪漫旅行》，特别温馨，特别治愈，让我把很多烦躁的、心里不太阳光的那一面放掉；《明日之子》是培养下一代乐手，不光古典乐手，也有流行乐手，我也学到了吉他怎么弹，后来和五月天合作，我知道了更多乐器怎么用。
当然了，度要掌握，《哥德堡变奏曲》的巡演开始后就没什么节目了，时间也不允许。今年可能就《青春环游记》吧，那几个小伙伴（贾玲、周森、杨迪、范丞丞）我太喜欢了。
记者：你在《青春环游记》里玩了很多小时候没玩过的游戏，大家惊讶地发现，你对很多流行文化并不太了解，比如《新白娘子传奇》。
郎朗：《新白娘子传奇》我看过几集，那时候总练琴，看几集就不敢再往下看了，因为这玩意儿真的很容易上头。所以很多电视剧我都听过主题歌，看过一两集。
《青春环游记》很考这些东西，哎呀，真的跟不上啊，各种补课，还是跟不上。大家就让着我点呗，总答不对吃不着饭啊，周森和杨迪太厉害了，一直坐在那儿吃饭！今年再上，希望有点小进步吧。挺好的，我也学了很多网络用语，柠檬精啊，被迫营业啊。童年遗憾没法完全弥补，但起码我找到了春游的感觉，原来我没怎么春游过，集体生活特别少。
记者：录综艺的时候你还会练琴吗？如果没有琴，怎么想办法解决？
郎朗：录综艺的时候会每天练琴两小时，琴会带着，他们也会给我留时间。
记者：你们在《青春环游记》里到访了很多个城市，你最喜欢哪一个城市？
郎朗：如果说美的话，我觉得是桂林阳朔，原来我只在图片里看过阳朔的山水，真的是美！国外我也去过很多美的地方啊，阳朔的山水绝对是顶级的风景。
这个节目很好玩，你会通过做游戏了解到当地的文化。比如去昆明，请了杨丽萍老师带我们玩，我还和她合作了孔雀舞，用拉赫玛尼诺夫配孔雀舞，她的指甲太厉害了。
吉娜去年12月的状态
记者：据说你会在b站上面搜索吉娜的名字，一般会关注什么内容?
郎朗：有吗？可能搜索过一次，看b 站都放吉娜的什么video。我觉得吉娜特别有原创的才能，没事就作个曲啊、哼个歌啊。未来希望大家能更多看到她在音乐方面的才能，别老说腰，我们最近也挺难受的，从来我们也没想让大家少吃，你看我像少吃的样子吗？莫名其妙被黑，和我们的想法完全不一致啊。
记者：好莱坞要拍以你为原型的电影，能不能透露一下，谁会饰演你，电影里的音乐会不会由你本人来演奏？
郎朗：班子都已经定了，朗·霍华德导演，汉斯·季默作曲。开拍要看疫情情况，毕竟他们过来很费劲。演员开始找了，我小时候要找个小孩，我爸的角色比较重一些，主要还是东方家庭“父与子”的碰撞、冲突，一点点找到和谐。
希望往《美丽心灵》这个方面来做，不管遇到什么困难，我们总是会找到解决方法。另外，就是呈现人生中遇到的贵人，不管什么时期，我非常幸运能遇到一些帮助我的人，能让我有惊无险地往上走。主要是让大家更坚信自己，只要你去努力追求人生，你会在不同程度上取得成功。励志吧，跟煽情没什么关系，就是要相信。
我五岁弹琴，人家说，哎呀你这么点小孩还当钢琴家，你想得挺美。后来我第一次去英国演出，人家说，哎呀你还弹拉赫玛尼诺夫第三，你拉个二胡就算了。尤其我们那个年代，竞争力可能会弱一些，和所谓的主流来讲，现在有很大的变化了。所以我们还是要让大家相信，相信努力，相信付出，相信梦想。
记者：一直以来你都在坚持做音乐公益，你心里的音乐教育普及应该是什么样的标准？
郎朗：做公益有的时候真的费力不讨好。我们做这么多公益吧，大家不报道，吉娜一个腰，全网都在报道，很不公平，因为我们对腰的投入和对公益的投入是不成比例的啊。咱们多做点公益，少弄点腰，太无聊了。
小时候我就发现了，如果公益机构给我们送来一些玩具，让我们一起玩儿，你会觉得送了最温暖的东西。在一个山村里，如果能给孩子送音乐课，会让孩子有一个新的人生观，会让他觉得社会是很温暖的，社会没有抛弃他们。
2003年，我开始和联合国的儿童基金会接触，很多古典音乐家都跟这个基金会关系不错，文格洛夫、马友友、帕瓦罗蒂都做了很多事，我特别佩服。我就想以后也干这件事。
我们第一次去了非洲的坦桑尼亚，印象很深，为什么呢？我没法教他，他们说话我也听不懂，我说话他们也听不懂，而且有人得艾滋或疟疾，我们见面的时候特别尴尬，互相做一些鬼脸。突然我弹上琴了，他们跳起了舞，不到十分钟，我们成了这个世界上最好的朋友。不像我小时候在屋里闷头练琴，这个时候你就感觉，音乐的力量太大了，可以超越国际、超越文化、超越很多所谓的世俗规矩。所以我说一定要把音乐和公益慈善结合好。
我发现用音乐来做捐赠特别厉害，后来我就开始弹音乐会捐钱嘛，弹和不弹，捐出来的钱能差十倍，弹完一首曲子，然后再配上那些故事，哇，大家完全不一样了，你就感觉点燃了他们的善心。其实每个人都有善心，有的人藏得比较低，但你一旦点燃，他都愿意去做好事。
所以我们要持续地用音乐点燃公益，今年我们会捐更多学校，让他们从音乐中体验到生活的乐趣。最近一个企业刚和我的基金会签约，两年之内捐一百所学校。我的基金会一年也会捐赠五十到六十所学校，叫“快乐的琴键”，培养老师和学生，每年都会组织小朋友组成合唱团或者钢琴团，我们一起演奏。
责任编辑：梁佳
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