前言:作为一个万年潜水的学生党,笔者几乎从未在B站、论坛发表过任何弹幕、观点或者帖子,因为不喜争论、为人又懒散,以学业为重至于大名鼎鼎的海贼王贴吧笔者在中二时期都觉得里面的人很多太过中二、不带脑子的观点比例很高,更别说进入大学几年后的现在,所以基本没去过,只是听人说梗,接下来我们就来聊聊关于这才是海贼王最强防御阵容?以下内容大家不妨参考一二希望能帮到您!

这才是海贼王最强防御阵容(海贼王战斗力体系和人物实力比较分析)

这才是海贼王最强防御阵容

****TalkOP海贼王论坛分析区****作者ID:大海贼小土豆首发日期:2019.9.25*********转载请保留*********

前言:

作为一个万年潜水的学生党,笔者几乎从未在B站、论坛发表过任何弹幕、观点或者帖子,因为不喜争论、为人又懒散,以学业为重。至于大名鼎鼎的海贼王贴吧笔者在中二时期都觉得里面的人很多太过中二、不带脑子的观点比例很高,更别说进入大学几年后的现在,所以基本没去过,只是听人说梗。

前两天笔者无意间看到956话的英文分析,觉得里面有些分析和观点太过主观、离谱甚至不合逻辑,而刚好笔者这两天又闲下来,于是一时兴起发了一个半吐槽半分析帖,本来只是吐吐槽,都没想过有人回复,没想到很多海迷都留言表示赞同支持,甚至@鹰目大大也有留言,@黑帝大佬还有 10贝利(虽然离能改ID还早 ),版主大佬@AvengerZ还让我补上原创标签

。其实我本意就只是聊几句所以压根没考虑过原创标签啥的。。。不过从这件事还是多少感受到一些鼓励。于是萌生了要不正儿八经开两个坑的想法:一个是【海贼杂谈】,主要聊一些单话分析、设定、预测等等方面的东西。另一个是【海贼人物评析】,主要是客观评析海贼中的各种人物,第一个我准备做赤犬的,因为他是一个争议很大的人物。不过这两天闲暇时候能做多少是多少,接下来半年笔者面临出国或者考研的压力,大概率会鸽掉,或许明年才会重新开坑。迫于时间和水平有限,必有一些不足之处,欢迎各位海贼朋友理性探讨、合理指正。

一、战力系统总述

之所以杂谈第一期讲这个看似中二低级的问题,是因为任何一部热血漫画都免不了人物战斗力的比较,这也往往是粉丝最关心、争议最大、争吵最激烈的问题,因为人类特别是男生,基因里都刻着不同程度的好勇斗狠、争强好胜,所以某种程度上战争是人类天性使然,而和平年代人们的这份争斗性更多地寄托于体育运动,篮球、足球、拳击、摔跤等等。好了扯远了,回到热血漫画,从小到大,身边的男生都会讨论流川枫和仙道谁更强、鸣人和佐助谁更强、波罗斯和饿狼谁更强之类的,这其实是很正常的,虽然海贼王里面更重要更闪光的是关于友情、亲情、梦想、奋斗甚至正义的刻画,但若没有精彩的战斗,海贼王也绝不可能成为如今风靡全球的漫画No.1。必须先有下层基础才能构建上层建筑,如果海贼王不能满足最广大读者最“低级”的基础需求,光有“梦想”“友情”这样的上层建筑,无论它们多么令人动容,也最终只会成为小众作品而已。所以讨论战斗力并不是什么低水准问题,讨论战斗力的人也未必是学识不高、素养不高。只不过是水平、素养低的人他眼中只有战斗力,而水平、素养高的人眼中除了战斗力,还有其他很多东西罢了。

回到海贼王,这算是一部战斗力系统非常合理的漫画了。至少到目前为止,海贼的战斗力系统还没有崩,整部作品的战斗力天花板依然是四皇和大将(元帅)。顶级强者之间,个体虽然略有差异,但基本在同一水准线,短时间是难以分胜负的。例证有卡普战国活捉金狮子用了3天、艾斯甚平打了五天五夜(非顶级强者,但当时是同一级别)、赤犬青雉打了十天十夜才分胜负。所以海贼王中,同级别的人之间,“秒杀”、“完虐”这类词是不可能出现的。路飞被凯多秒杀,是因为路飞本身实力没有达到四皇级别,而换做同级别的大妈,就可以跟凯多打上几天不分胜负。这也可以看出尾田设定海贼王战斗力体系的主基调是与现实世界比较相近的:姚明2.26m很高,但是依然有一些跟他同样高或者2.25m、2.23m的人;科比在各别赛季可以称作联盟第一人,但同级别的詹姆斯、韦德、甚至后来的杜兰特却也并不弱于科比,水准基本是持平的,不存在你吊打我,我秒杀你的情况。所以,海贼王中,顶尖战力之间是不存在跳跃式或者断崖式的现象的,除非尾田正面描写时为了观看体验有可能让战斗在一天内结束,如果是旁白中基本都要打几天才能分出胜负,而且基本双方都会身受重伤。或许有些朋友会说青雉断腿但赤犬没事。不过我印象中某个剧场版中有暗示赤犬断了一只手,因为他有只手不得不元素化,戴着手套,跟青雉不得不将断腿元素化如出一辙。当然这个点可以留待尾田日后揭晓。

二、四皇与大将:

这应该算是贴吧历来争论最激烈的问题之一了,各种黑吹盛行,也有很多不经大脑、极度主观的言论,喜欢某个角色,就把其捧上天。讨厌某个角色,就把其贬下地,甚至选择性忽视、曲解客观事实。这些言论和观点也成为很多人反感贴吧的主要原因之一。

我在第一部分已经说过,到目前为止,四皇和大将都是海贼王漫画所表现的战斗力的天花板,属于同一级别,不存在谁秒杀谁,只是个体间也许会有些微差异,就如同一个人身高2.26m,而另一个人身高2.25m一样。所以贴吧那些“某某四皇秒杀大将”之类的言论的确是有些幼稚且不理性的。那么,真要比较起来,四皇和大将究竟谁更强呢?我认为基本是下面两种可能:

1、四皇与大将战力持平;

2、四皇略微强于大将;

这两种可能都是有一些客观佐证或者可以推理的。这里说一下,之所以排除四皇略弱于大将的可能,是基于目前漫画的表现而言,这个可能性微乎其微。接下来讨论这两种可能性时,相对地也就排除了“四皇略弱于大将”这种可能了。

可能性1——四皇与大将战力持平:

①对称原则:其实尾田早就借罗宾之口告诉我们,大将是“世界政府最高战力”,换言之,也就是正义一方(或者说非海贼一方)最高战力,那么相应的,四皇是海贼一方的最高战力,两者是对标的。之所以感觉大将低四皇一等是因为他们有一层一层的上级压着,不像四皇那样名副其实地皇帝为所欲为,气场强大。但单论战斗力而已,两者处于正义和邪恶两方战斗力的顶端,是对称的位置,战斗力持平是很有可能也是可以接受的。

②推理和概率论:假设海贼世界里最强的十个人,若他们实力是有些微差异的。假如前五名ABCDE实力大于后五名FGHIJ。那么当他们各自选择职业道路时,ABCDE恰好都选择当海贼的概率是½的5次方,也就是1/32约为3%,如果再乘以后五人恰好都选择海军打的概率1/32,就更小了。当然漫画不是数学题,这个小推理只是表明,实力前十的人当中,前五名刚好选择同一阵营,而后五名刚好选择另一阵营的概率是很低的。更大的可能性是这十个人实力是一样的,那么也就不存在这种概率问题了,他们随便怎么选都是一样的。

③漫画实战:由于目前漫画中四皇与大将正面对战的实例较少,最直观也最详细的只有顶上战争,当然了,顶上战争考虑到白胡子的身体状况和很多X因素,并不是像赤犬青雉那样无任何外界干扰的公平单挑,也没有绝对的说服力,只能作为佐证。

白胡子VS青雉、黄猿:点到即止,未占便宜,难说胜负。用霸气刺中青雉,无奈青雉用见闻色提前元素化躲开,而青雉反击的“两棘矛”也被钻石乔兹打断,二人战斗不了了之。对黄猿也同样如此,未造成实质伤害,甚至吃了点小亏,被黄猿正面命中,当然也要考虑到此前犯病已经被赤犬打了一套,故这场战斗也没什么说服力。

白胡子VS赤犬:这场战斗产生了无数的所谓“白吹”“赤吹”,但客观来说,从场面上讲,这场战斗双方实际上是五五开的,甚至从结果上来说胜者应该是赤犬,但是由于很多外在因素的存在,所以这场战斗并不能作为准绳。在战斗初期两人对攻时,是没分胜负的。此后白胡子犯病,赤犬“趁你病要你命”,一击重伤白胡子

。而在赤犬击杀艾斯以后,白胡子也在赤犬注意力在艾斯路飞身上时,占了先手重伤了赤犬一套,当然由于自己本身的身受重伤,没能躲过赤犬的冥狗被轰掉了半个脑袋。当然了,由于白胡子战前就已经身染重病,并被孝子剑穿胸,病发时已经被赤犬打了一套,也受了大大小小不少伤,没躲过这一击也是可以理解的,毕竟大限已到。所以赤犬的粉丝死死揪住这一击说事也是没什么意思的。我相信健康的白胡子是能躲过这一击的,否则海贼王就变成一拳超人了,赤犬打谁都是一拳半头大家都别玩了回家该种田的种田,该带孩子的带孩子。

值得一提的是,白胡子顶上实力的下滑其实并不是很多海贼认为的是年龄因素。因为尾田在SBS中说过像卡普、雷利这样与现实世界不同,实力并不会因为年龄增大而打折是一件很酷的事(缺图求补)。所以影响白胡子实力的并不是年龄,而是疾病。这从白胡子一出场就打着点滴尾田就很刻意地暗示了。这样设定也方便之后描写卡普、雷利等人的实力,避免自相矛盾。

总的来说,顶上战争时病重的白胡子面对三大将在场面上其实是有些吃力的,甚至最多做到五五开。但作为尾田钦封的“世界最强男”,我相信白胡子巅峰满状态是可以胜过赤犬的,但是就如同第一部分所说,也不会胜得很轻松,短时间也难以分出胜负,甚至需要花好几天或者受重伤的代价也都是很合理的。所以贴吧那些“巅峰状态白胡子秒杀赤犬、完虐赤犬”甚至“巅峰状态白胡子能打赢三大将”这种网络爽文式言论都是很可笑的。如果尾田的水平跟那些网络爽文小说的作者一样,那海贼也不会走到现在的高度。

当然疾病到底让白胡子的实力弱化了多少这除了尾田无人可以量化,但考虑到白胡子本来是对标罗杰,罗杰死后又是“世界最强男”,那么从疾病缠身的他的战绩来看,无论得出“四皇大将战力持平”还是“四皇略微强于大将”的结论都是可以接受的。

可能性2——四皇略微强于大将:

①主题性:这部动画毕竟叫做《海贼王》,海贼相对来说才是这部动漫的主角。这与可能性1中的①并不矛盾,差别只是在于作者如何设定世界观而已。具体来说,作者可以设定海贼王罗杰是整部作品最强的人,这完全可以,这便相当于笔者所说的可能性2;同时,作者也可以设定除了罗杰以外,海军之中也有一个卡普跟他实力完全相当作为对手,这也是完全可以的,这就是相当于笔者所说的可能性1。

②气场差距:看过海贼的朋友应该都可以明显感觉出来,四皇出场的气场和压迫性是大将出场时不能比的。无论是大妈出场时万国舞蹈的诡异感,还是凯多出场时带给基德几个人的那种压迫感和绝望感,都是超过大将的。

③侧面衬托:这方面漫画也给出了不少线索,只是每条线索其实都是可以解释得通的:

a.明哥。如果说明哥面对藤虎嚣张跋扈是因为他七武海和前天龙人的身份,那么他面对青雉时青雉已经不是海军而投向黑胡子,但明哥面对他的态度远不如对凯多的惧怕。当然这也可以解释为明哥了解青雉的性格,知道他不是一个嗜血滥杀之人,跟凯多不一样,凯多是不会跟明哥讲什么道理的。

b.路飞。路飞面对藤虎还可以过上几招,场面上打的有来有回,但是面对大妈被一拳把四挡打漏气,面对凯多被一棒敲晕。但是这也可以解释为藤虎内心是很欣赏路飞的,甚至是不愿意跟路飞打的,所以他根本不会想置路飞于死地,也不会一上来就下死手。而凯多大妈没有什么留情的必要。

c.霍金斯。两年前的霍金斯面对黄猿,还有12%的逃跑成功率和76%的防御回避率。但是两年后理应更强的霍金斯面对凯多却只有0的逃跑成功率。当然这也可以解释为黄老爷子就只是来打打卡上上班的,他心里只想着早点下班喝喝茶领领工资,完美贯彻一个体制内终极老混子的自我修养,不会像赤犬那样赶尽杀绝。而凯多这个莽夫莽起来连自己都杀,更不可能给你留活路。

当然这样的佐证还有很多,只不过都是很容易推翻的推理罢了。真实情况还得尾田亲手画出来才能下结论。不过我始终认为任何预测和推理理应立足于客观实际,那种完全不落实地甚至违背事实的主观臆想除了满足自己的YY欲望以外没有任何值得讨论的价值。

总的来说,只要海贼王还是一个合理的漫画,大概是只有这两种可能性的。我主观的话会给40%的概率给可能性1,60%的概率给可能性2。

三、鹰眼:

之所以会把鹰眼单独拎出来说呢,是因为他是一个非常好的分析海贼王实力系统的模板,以分析鹰眼实力的逻辑和思路去分析其他人,是很容易就避免主观臆想的出现并且得到相对客观的结果的。

说实话,我认为鹰眼的实力本应该是最容易分析最不存在争议的之一,但事实是鹰眼偏偏是争议最大的角色之一,这反映了很多人其实根本不愿意去思考,而我从漫画顶上战争时期甚至更早就确定鹰眼至少也是大将的实力,近年来越发明朗的剧情和尾田的生命卡也证实了我的想法。早在多年以前,漫画到顶上战争的时期,我的一些好友就跟我讨论过七武海实力问题。他们有的认为七武海最强是明哥,有的认为是大熊。这样的观点在贴吧也很多,很多人甚至觉得鹰眼实力跟花剑一个层次,属于白胡子5队长级别,在七武海中也是低于明哥和大熊。我觉得这简直无法理解:

1、鹰眼从第一次出场尾田给的名号就是“世界最强剑士”,从一开始就是索隆的终极目标。路飞对标罗杰,索隆对标雷利。作为索隆终极目标的鹰眼实力是不会低于雷利的(当然也未必高于,我早说过了顶级强者难分胜负)。否则路飞的目标是超越罗杰,而索隆的目标是超越鹰眼,而如果鹰眼没有个大将以上的实力,仅仅只是一个白胡子五队队长的水平,这不是很可笑吗?

2、关于鹰眼和红发:我看过无数说鹰眼红发剑术差不多,但红发霸气强所以鹰眼打不过红发的言论。我不知道尾田完全没有描写过的战斗到底是怎么得出这样的结论的。无论是从白胡子口中,还是红发自己亲口说,都是“决斗”“一决胜负”这样的词汇。请问如果不是实力接近,会用“决斗”这样的词汇吗?更何况,从逻辑上说,如果那场决斗红发赢了鹰眼,那么“世界第一剑士”这个名号就应该是红发的了吧?所以你说红发输给鹰眼才是最符合逻辑的。当然了,红发作为四皇毕竟有自己的牌面,所以我猜测红发和鹰眼之间最大的可能是互有胜负或者说未分胜负,比如再打下去两个都要死于是就不打了那种。甚至于像《银魂》里面星海坊主和夜王打了几天然后想去拉屎就停止决斗不打了一样。红发那性格很可能打几天想喝酒了就不打了拉着鹰眼喝酒开宴会。

我的朋友们主要是看到熊的能力觉得无解,多弗朗明哥又很神秘,控住乔兹也很吸粉,于是无限吹捧。但是熊打的是弱鸡草帽团啊,那时候能团灭草帽团的多了去了。他们想象不出熊的能力怎么输,但那只是我们想象力匮乏而已,真要打起来尾田分分钟会给你个合理剧情的。至于明哥虽然当时实力未明,但只要他弱于大将,他就不可能打赢鹰眼的。

所以其实只要肯动动脑子,考虑一下作者的意图,按逻辑思考,其实会避免很多很主观幼稚的结论的。得出相对客观的不难的。

四、四皇之间、将帅之间(补充)

简单补充一点,看海贼时总有人刷“大妈是最弱四皇”“现任四皇红发最强”这样的言论,其实蛮搞笑的。尾田什么都没说,但是排名就已经出来了,看来这个画漫画的确实懂个P的海贼王。说实话,到目前为止,白胡子死后,除了漫画明白写明“世界最强生物”的凯多可能凭着肉体优势打消耗战,打个十几天赢下其他四皇以外,任何排名都是没什么说服力的。总的来说四皇之间实力差不多,不打个几天甚至十几天根本分不了胜负。

另外也总有很多人认为元帅就一定强于大将,这种观点也很扯。做到大将,实力就已经是顶峰了,就已经是“世界政府最高战力”了,而元帅不过是从这三个大将里选一个罢了,难道授个军衔实力就上涨一截?游戏装备么,元帅勋章攻击力 5。甚至还有人笃定地认为三军总司令钢骨空一定强于三大将,这也很扯淡,那么大年纪的人实力最多是不低于巅峰时期,而他巅峰时期顶多也是大将实力,更大概率是敌不过现任三大将的。

五、罗杰、卡普、洛克斯、五老星、伊姆等:

之所以把这几个放一起说,是因为这几个比较特别,也是争论的焦点。不知道为什么总有人喜欢神化过去或者未知的人而贬低现在或者已知的人。

什么“巅峰罗杰吊打三大将”“巅峰卡普秒杀赤犬”这样的言论屡见不鲜。从逻辑上讲,漫画已经明说了白胡子、金狮子都是和罗杰平分秋色的人,那么之前对白胡子的分析也适用于对罗杰、卡普。我相信正常情况罗杰是肯定能战胜赤犬,但也绝不会是吊打。这一切得看尾田到底让伤病弱化了白胡子多少。还是那句话,海贼王不是那种网络脑残爽文,只要大家都是人都是同样的种族,同样作为顶尖强者实力差距是很微小的。

至于洛克斯,自从卡普嘴里说出这个名字以后,便牵扯起更远的时代。现在已知的信息是洛克斯是罗杰以前的海上霸主,大妈和凯多曾经都是他的船员,那是不是他的实力就逆天呢?作为罗杰之前的海上霸主,他有海贼王的实力是毋庸置疑的,但就像前面分析的,即便是海贼王,也并不能吊打大将,甚至可以说面对两个大将必败。如同金狮子对卡普战国一样。有两点值得注意:

1、大妈和凯多虽然曾经在洛克斯船上,但四十多年前他俩只有十几二十岁,实力可能远不及现在,缇娜也说过“他俩虽然失去了船长,但是却得到了力量变强了”。另外,船长实力也不一定就与船员差距很大。参照罗杰和雷利、红发和贝克曼、路飞和索隆。

2、漫画说明卡普之所以称为“海军英雄”,是因为打败了洛克斯。如果是卡普单人打败,那么可以想象洛克斯实力是不及巅峰卡普的。如果是卡普战国一起打败,那么参照金狮子,他的实力也依然未必强于巅峰时期的罗杰。

至于五老星,也是有人见风就是雨,看到里面有个人拿了一把疑似初代鬼彻的刀就开始YY五老星有多么强,超越四皇大将。这确实是很幼稚的。在漫画没有丝毫透露的情况下,实在无法猜测他们是什么实力,既可能个个都是大将实力,也可能五个加起来才能打赢一个大将。主观上来说,我宁愿第二种情况发生,否则OP里面顶级强者实在太多了,颇有点“影级遍地走,上忍不如狗”的意味。

至于伊姆,算是一个变数,因为如果他真的是永生的,活了好几百年,那么实力突破天花板也不是不能理解。但我依然倾向于相信伊姆的个人实力不应该超过凯多多少,因为人是有自身极限的,达到极限以后可能无论活多久也不会有什么提升,否则海贼感觉就像修仙小说了。而伊姆的强大应该是手里掌握的天王之类的武力,以及古代王国、空白一百年等等的各种秘密。具体是怎样,只有等尾田以后揭晓了。

六、四皇团干部、七武海等:

本来起初是想细致分析的,例如对比卡二和明哥。但没想到前面的内容就这么多耗费这么多时间,所以这部分就先放着,等有空再补吧。

OP中除了顶级战力鹤立鸡群很容易区分出来以外。剩下的战斗力体系其实是比较混乱也比较难以区分的。同一个级别上下限差距也不如顶级战力那样小。我其实并不反对贴吧里那套准大将实力之类的等级划分,关键是到底谁在哪个等级是很值得商榷的。简要地说:

1、皇副:光是这个级别就有点复杂。

首先,从小马哥和卡二的情况来看,皇副是达不到大将实力的。但他们的强大之处在于“防御力”,可以在一段时间内与大将平分秋色。我虽然无法战胜你,但是我也有自己的办法可以拖住你。小马哥靠着不死鸟的恢复能力,一段时间内完全就是一个打不死的大肉盾;而卡二凭借超强的见闻色,一段时间内也是可以让大将的攻击无效化的。换句话说,可以认为小马哥和卡二在防御方面可以顶住大将一段时间,但攻击端远没有大将那种毁天灭地的攻击力。而且从小马哥在顶上战争的表现以及卡二对路飞的表现来看,他们离大将水准还有一段距离。

但是贝克曼和希留又是另外一种情况。没记错的话生命卡中表明了贝克曼是实力与红发比肩的皇副。有点类似于罗杰和雷利的关系了。而希留在没透明果实之前是跟麦哲伦五五开的,一直以来都有麦哲伦大将实力的言论,但现在看来应该是不成立的。当路飞打黑胡子时,索隆的对手大概率是希留,而希留即便得了透明果实增强了实力(如果不能增强他没必要吃),也应该是低于鹰眼的。最大可能是接近大将或者刚好大将。等索隆跨过了他,再挑战鹰眼,也符合逻辑。所以反推的话麦哲伦应该是弱于大将但是强于一般七武海的,或许是卡二的实力,或许大于卡二、小于大将。

2、前几队队长、将星、三灾、七武海:

把皇副提出去以后,剩下的队长、将星、三灾其实可以算一个档次。这个划分的依据就在于能否长时间面对大将不落败。

当然这里面细致的地方也很多,比如说顶上时小马哥对黄猿,钻石乔兹对青雉,也可能意味着他俩是同一档。

大妈团中除了将星以外,欧文、大福、佩罗斯佩罗实力表现也很抢眼,而且长子佩罗斯佩罗的悬赏金比四将星斯纳格更高,说他们跟斯慕吉、克力架一个档次也是可以接受的。

而瞧QUEEN跟KING的出场,他俩实力相当,强于杰克,然后凯多团里还有其他略弱于杰克但大致实力差不多的人也是很合理的。

3、七武海:从目前漫画表现看,老沙(尾田敲尼玛)、明哥、大熊、女帝、甚平应该都可以rank from 将星 to 皇副,但都低于大将水准。

鹰眼已经说过了。

白胡子二世应该至少有大将的水准,推理方法与鹰眼类似,理由有4:

①黄猿对海军说过他有白胡子年轻时的实力,老油条没必要骗自己人玩;

②虽然无实战,但从他捕猎以马尔科为首的白胡子残团来看,实力肯定是高于马尔科的,甚至是面对所有队长加起来都不怵的。(想想顶上赤犬一人VS所有队长),再结合黄猿的话,大将实力很合理。

③斩断泽法手臂(剧场版推理,仅供参考)

④海贼已进入后期,秉承着越后来出现的敌人越强的理念,如果新出现的白胡子二世只有明哥那样的实力,尾田真的没必要安排他在后期出来。

七、关于世界最强

从白胡子死后,目前看来呼声最高的是凯多,毕竟官方封的单挑最强以及“海陆空最强生物”。当然由于伊姆的存在不为世人所知,所以他更强也是有可能的。

至于凯多垮台以后谁是世界最强,现在还不得而知。但是我相信当路飞当上海贼王,索隆超越鹰眼成为世界第一大剑豪的时候,世界最强应该就是————

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娜美了