天已冷，树冠红黄，落叶飘零。世界纷纷扰扰，无论国际国内，许多事想不到，许多事惹人烦，但又奈何得了？！待在建筑物里，与友品茗聊天，不亦说乎？！我们深感文化具有魅力，学术充满魔力！
这次说的是古建筑。当今，党和国家号召弘扬传统文化，古建筑，正是极好的楔入点。这个下午，在并州滨河之西，还是由我与冯潞先生对话。
我们早已形成默契！
采访、整理：高梓
主谈人：冯潞
高梓：冯老师，说起古建筑，我一直感觉眩晕，吃力，至今也弄不懂。但，很日怪，对它的兴趣逐渐起来了。
冯潞：古建筑吧？我也不行，现在只能算入门。
高梓：我感觉，社会上，绝大多数人弄不懂它，看见熟悉，其实陌生。
冯潞：有点，陌生的眼中物吧？！算是。
高梓：你说这算是国粹了，为什么让人这来陌生咧？
冯潞：嗯……一个吧，古建筑如同古文字一样，本身就复杂，繁琐，讲究很大，独立的一门学问，就不好懂；还有五六十年代，社会破四旧，这些东西都属于打压、革处对象，之后，谁还去研究了解这个？加上现在我们流行的都是……国外传来的建筑，与古建筑早已隔开了。
高梓：现在一下子来面对这些，还有些不适应吧？
冯潞：这叫似曾相识燕归来。
高梓：历史总是反复存在，否定之否定。
冯潞：呵呵！
高梓：您这么多年，研究山西地域文化，见识过许多古建筑的，也听说您了解很多，是不是深入谈谈？
冯潞：好啊。不过。，比起人家古建专业的人，我属于业余，只能普及一下而已。
高梓：您客气了。……古建筑说点什么呢？
冯潞：这个吧——古建筑是一个大题目，一次说不完，就先说上一点吧，我们说说单体建筑吧……
高梓：好啊。
冯潞：单体古建筑分为三部分，房顶，房身，房基。我感觉，最精彩的是屋顶。
高梓：啊哦！屋顶变化多吧？
冯潞：对呀！屋顶最出彩啦，样式很多，民间最常见的有歇山顶、悬山顶、硬山顶、攒尖顶等，庑殿顶最高级，但主要在皇宫中，民间见不到，属于特权存在；当然还有一些顶，不多见，譬如盝顶、盔顶、十字顶、万字顶、勾连搭、平顶等，我们这一带不多见。
高梓：您觉得什么顶最有味？
冯潞：这个……不好讲！各有各的味吧。不过给我印象最深的是歇山顶。
高梓：怎么讲？
冯潞：这个顶变化、式样最多，你知道吧？
高梓：就是那个屋脊折一下的……下来还有一个坡面。
冯潞：对。这种顶房脊多，俗称“九脊顶”，一条正脊，四条垂脊梁，四条戗（qiang）脊。戗脊与垂脊梁构成45度角。还有一个特征山墙上有垂鱼，或者叫悬鱼……当然悬山顶也有悬鱼。
高梓：为什么叫歇山顶？
冯潞：房脊下来，折一下，彷佛停顿、歇了一下，变成戗脊，就叫歇山顶。古人取名是一种形象的说法。
高梓：嗯嗯。有意思。歇山顶的地位如何？
冯潞：地位很高。仅次于庑殿顶。如果是重檐歇山顶就高于单檐庑殿顶。这种结构在寺庙和官署里常见。对了，天安门就是重檐歇山顶。
高梓：嗯嗯。你刚才说到垂鱼了，这是一个什么存在？
冯潞：它在山墙正上方，与正脊相连。它的存在？就是作用吧，有防火防风作用，但后来吧，我觉得其装饰、象征意义更大。
高梓：什么象征意义？
冯潞：说起来，垂鱼的起源与廉政还有关系。汉代吧，可能是东汉南阳太守，名字记不住了，有属下给他送鲤鱼孝敬，南阳太守不接受，故意把送来的鱼挂在木柱上，后来下属又送来一条更大的鲤鱼，太守又挂起来，委婉地让送鱼人拿走。结果那人明白太守拒贿，就取走了。这就是“悬鱼太守”故事。
高梓：所以，后来就演变为一种建筑构件。
冯潞：对的。
高梓：您觉得哪一种屋顶最有特点？
冯潞：就是个性吧？
高梓：嗯。
冯潞：攒（cuán）尖顶。
高梓：如何讲？
冯潞：不论它是圆形还是几何面，譬如三面、五面、六面……最后汇聚起来，成为一个小尖，指向天空，叫宝顶。譬如天坛祈年殿就是攒尖顶。你说，它叫有个性吗？
高梓：呵呵。这样理解呀？！
冯潞：这种顶在亭阁榭塔中常见。
高梓：你觉得最亲近的顶有没有？
冯潞：有！卷棚顶。
高梓：哪种叫卷棚顶？
冯潞：顶部波浪状，弧形，有起伏，没有正脊，这就是卷棚顶。
高梓：喔—，想起来了，哦，那叫卷棚顶？！
冯潞：这种顶又叫元宝顶。规格并不高，但给人以曲线之美，感觉很柔和，很亲切，所以有一种亲切感。
高梓：卷棚顶什么场合出现多？
冯潞：园林建筑。感觉南方多于北方。
高梓：山墙指什么？
冯潞：我也是后来才知道。小时候常听祖父提及“山墙”这个名字，晕晕乎乎，半懂不懂。后来才知道山墙……那是建筑物两端的外部横墙。
高梓：为何叫山墙？
冯潞：我分析吧，这面墙呈人字形，两个坡面，与“山”相似，故名山墙吧？！不全是人字形，还有锅耳形、波浪形，不过我们这里不多见。
……
冯潞：这个山墙很重要，他是承重墙，主梁就架在上面。不能随便扒。有句话是这样说，“山墙扒门必定伤人”。当然还有与邻居建筑分开和防火的意思。
高梓：山墙这样讲究？
冯潞：讲究更多嘞。山墙的外部装饰、镶嵌，叫山花。歇山顶、悬山顶山墙比较讲究，垂脊梁外侧有两条大型木板，这叫博风板……
高梓：我也注意了，干什么用？
冯潞：顾名思义，挡风挡雨，也有装饰作用。
高梓：房顶用瓦也有讲究吧，譬如琉璃？
冯潞：琉璃瓦主要在元代以后大批量出现，明清盛行起来。这种构建确实是一次古建大的提升，可与秦砖汉瓦媲美。为什么这样说？一是它五颜六色，不像以前就是灰色，而有黄色绿色蓝色青色，看上去给人感觉金碧辉煌，流光溢彩，主要是它色彩鲜艳、釉色光润导致的，用釉、选温度是一个技术进步。
高梓：除了好看外，还有没有其他价值？
冯潞：当然有。它更加坚固耐久。种类也多，有筒瓦板瓦勾头瓦滴水瓦……，还有各类脊兽、仙人等。
高梓：听说山西人造琉璃可以，具体指……
冯潞：北方人都可以，山西人是代表，我听说的山西地域有阳城县，介休、河津市，太原一带也可以。
古建有没有琉璃代表作？
冯潞：有啊，洪洞广胜寺就是琉璃塔，大同九龙壁也是，现在看上去仍然金碧辉煌。
高梓：……问一下，主建筑上往往有一个尖尖的复杂装饰，那是叫什么构建？
冯潞：宝顶。
高梓：干什么用？
冯潞：起初是封护屋脊避水，后来成了装饰，看上去美光，或者有其他内涵。
高梓：还有屋脊上经常有各类的野兽，那是干什么用？
冯潞：那叫脊兽，与宝顶一样，起初有实用价值，后来成了装饰。
高梓：它们的名字叫什么？
冯潞：哈哈，这玩意讲究可大了，一是使用往往是单数，一般不超5个，只有皇宫太和殿屋顶有10个神兽，他们的名字，有诗总结，“一龙二凤三狮子，海马天马六押鱼，狻猊獬豸九斗牛，最后行什像个猴”，很有趣。领头的是“仙人骑凤”。
高梓：“狻猊獬豸”指什么？
冯潞：狻猊（suān ní），传说中的猛兽，像狮子，能食虎豹，率从百兽。獬豸(xiè zhì)吧，就是独角兽，又称一角羊。后来成为司法机构的装饰物，有压邪的意思。。
高梓：行什什么意思？
冯潞：发音叫（hánɡ shí），排行第十。传说中的兽类，叫压尾兽，猴面人像，背生双翼，手持金刚宝杵，彷佛雷公，有降魔、防雷的寓意。
……
高梓：太深奥了，冯老师。跟不上了。您知道的很多啊。
冯潞：这只是一个皮毛。我也是一个初学者。
高梓：您自谦了。您谈了这么多，您对古建筑如何看？
冯潞：毫无疑问，古建筑，这是我国传统文化中的瑰宝。我们需要学习亲近他。但只能是学习、了解，但我们的居住环境不可能回到从前。我们依赖的还是现代建筑。这是今日之基石。不能厚古薄今。这个逻辑得搞清楚。
高梓：您从古建筑中发现了什么？
冯潞：我想想……至少两条吧。一条是古建筑是物化的传统文化，里面的内涵、寓意十分深刻，值得我们长久学习品匝；另一条吧，里面无不标示着一种等级、特权，甚至垄断，给人一种不平等，一种压抑，这是不可取的。而平等、亲和、民主才是我们现在应该追求的趋向。
